IT人员可能比业务人员更精通业务吗？

urinator

嗯，楼上两位说的意思我明白，我表达的意思确实和两位完全相反。
BPR，BA只是一种说法而已，企业的流程规划，在我看来，实际就是权力博弈的结果，而不是所谓的科学规划。

这个可能就是根本的区别

JDFFF

哦。
权力博弈？
咱呆的企业不是什么国企来玩权力的。
至于什么科学性，我也不懂。
最基本的原则是：
我这个部门需要别人提供什么，别人就必须提供。
你这个部门需要我提供什么，我也必须提供。

然后为这个过程作出规范，大家一起遵守。
如此而已。

但是你我，是不是真的需要 呢？
你说了不算，我说了也不算。
需要第三方说了才算，也就是老板。
BA得到了老板的授权，那么就是BA说了算。

BA说，你不需要我提供。
那么BA 就要帮你找到其它来源。

也许，其它来源对企业来说，效率更高，成本更低。
而你，不知道有这个东西存在。

这是BA的价值所在，他们对企业，知道的比你更全面。
当然，对你的部门。他们理解的不够深入。他们也不需要比你理解更深入。

[ 本帖最后由 JDFFF 于 2011-7-27 11:24 编辑 ]

urinator

没错，是老板说了算，这个才是根本。在工作中，没啥必须提供的，也没啥流程是最规范的。

最终的结果就是：流程的权力分配，谁和老板走得近，谁说了算。

国内的企业，不关国企还是私企都一个样。

BTW:至于对制造企业管理的理解，包括对信息化的理解，我自信很少有人比我懂。

logi

原帖由 trigger_lau 于 2011-7-26 19:49 发表
IT部门到底比业务部门是否更懂业务，这个问题很难片面地说，如果一个公司的IT人员很牛，能做到在掌握现有业务的基础上系统性思考问题，那么他可能就比业务部门更懂业务，或者it部门在公司内部比较强势，能够强推一些业务，这也可以理解为他更能把控业务发展的方式。

作为一个顾问，没有必要记住所有的东西，重要的是抽象中企业管理中的一些原则和方向，结合一些实际的案例，在对企业进行了一番调研后，给出一个切合实际的方案，如果做到了，那么他就是比一般业务人员更懂业务流程如何运转。

如果非要将业务的细致末节点的记忆情况作为谁比谁更懂的标准，那么谁都不比谁懂，因为再牛的顾问在操作某个功能时可能就没有每天用那个功能的业务操作工强。

认同+支持。我还想说，在谈这个问题之前，大家是不是应该搞清楚到底我们说的“懂”究竟是指什么，到什么层次，在什么层面上。

JDFFF

有自信是好事，我也一向这么认为。
恭喜你具备这样的高素质。
---
我也认为自信不需要以“对他人的讽刺或贬低”来体现。


你也承认：

老板说了算才是根本。
你又是依据什么来说BA没有资格获取老板信任呢？

老板需要的是给他带来价值的人。
热衷于权力游戏，必然导致扯皮扯淡。
扯蛋必然有人蛋疼。
谁让老板蛋疼，老板就会让谁滚蛋。
------------
具体点的实例：
采购入库谁来做？
以仓库立场，谁买的谁入库，采购买的采购去做。
采购说没有时间做。
2家打架去？
BA来了，就可以指派另外的人去做。
比如生产用料可以转给”物料计划部门“处理。
采购可以专注于更有价值的工作。

urinator

原帖由 JDFFF 于 2011-7-27 12:50 发表
有自信是好事，我也一向这么认为。
恭喜你具备这样的高素质。
---
我也认为自信不需要以“对他人的讽刺或贬低”来体现。


你也承认：

老板说了算才是根本。
你又是依据什么来说BA没有资格获取老板信任呢？
原因很简单，BA当总经理的比例很少，包括CIO（当然也可能我见的太少），相反，销售、制造、采购的经理晋升的可能性很大。
老板需要的是给他带来价值的人。
热衷于权力游戏，必然导致扯皮扯淡。
扯蛋必然有人蛋疼。
谁让老板蛋疼，老板就会让谁滚蛋。
未必，真的未必。权力是需要制衡的，扯蛋有的时候也是一种需要。老板需要采购和财务扯蛋，制造和质量扯蛋，这样才是最均衡的，安全更重要。
------------
具体点的实例：
采购入库谁来做？
以仓库立场，谁买的谁入库，采购买的采购去做。
采购说没有时间做。
2家打架去？
BA来了，就可以指派另外的人去做。
比如生产用料可以转给”物料计划部门“处理。
采购可以专注于更有价值的工作。
BA？WHY？ISO只规定了管理的要素，没规定谁来做，管理流程也一样。您举的事例，我用刚才说过的权力博弈一样可以解释得通：如果采购部经理比物流部的经理更接近老板，那么这个活就是物流部的；如果两个都差不多，那么再找一个替罪羊，比如物料计划部门。如此而已

urinator

我个人得出的结论与自身的经历有关，一直在业务部门（成本、物流、制造、质量、采购）任职，对信息化的根本认识有些偏激：
我一直认为信息化是为业务服务的，而不是主导。

logi

我觉得楼上两位的讨论有一些偏题了，我们是在谈谁更懂/精通业务，而不是谈谁决定业务流程。

urinator

嗯，是为了纯粹的辩论而辩论了，不过收获还是有的，呵呵

tdxxfox

学习了各位的真知灼见，受益匪浅，谢谢。
我个人比较支持老木的观点！
虽然我是一个IT人员，但在企业中我也认为IT目前还应该是支持和服务于业务的。

毕竟一个企业发展的根本在于营销和创新，IT的技术可以拓展营销和管理的手段（电子商务、物联网、ERP），但其背后的思想还是植根于管理和业务的。因此，如果当一个IT人员能够指导业务的时候，那么我觉得不应把这个人再当作IT的人员了，我更希望把他归入管理类人才的行列。