在ERP或者BI的设计阶段，业务流程和业务数据，哪个重要？哪个应当首先确定？

fals

那就是两件事情了：数据和流程的整合，现有各部门的系统升级。

这两件事情分开来做，可能难度会小一些——各部门升级自己的业务系统积极性高不高？用户才是上帝，他们就是信息系统的用户啊

olive

原帖由 fals 于 2010-7-20 00:06 发表
那就是两件事情了：数据和流程的整合，现有各部门的系统升级。

这两件事情分开来做，可能难度会小一些——各部门升级自己的业务系统积极性高不高？用户才是上帝，他们就是信息系统的用户啊

据我观察，用户的心态是矛盾的。一方面，他们觉得目前的系统不好用，和别的部门也衔接不好，查点数据也很费劲。另一方面，他们又不想改动现在的工作方式，怕麻烦，怕增加工作量，怕不适应... 他们就想在现有的系统上加数据，加功能，却没有想到数据和功能不是搭积木，说加就加的。

xxzhaobb

原帖由 ccwlm741212 于 2010-7-17 11:54 发表


如果一开始就是全员工程，那是理想。。。ERP没有一把手来推动，你实施看看呢。。。问一下，你做过实施吗？

严重同意
很多事情需要一把手强推的。

一开始就是全员工程，这个和那个“和底层人员去辩论ERP流程”有啥区别
抓矛盾要抓主要矛盾，牵牛要牵牛鼻子

近九成网友

原帖由 xxzhaobb 于 2010-7-20 09:38 发表

严重同意
很多事情需要一把手强推的。

一开始就是全员工程，这个和那个“和底层人员去辩论ERP流程”有啥区别
抓矛盾要抓主要矛盾，牵牛要牵牛鼻子

这个还是概念上的误解。

所谓“一把手工程”，只是借个幌子而已，一把手果真能全程参与？一把手有多少时间和你耗在这个上面？一把手有可能把握整个项目的实际情况吗？如果答案是否定的，那就说明一把手工程只是幌子而已，你大部分时间不得不面对的是一把手以下的人员。

所谓“全员工程”，是讲要大部分人员参与并明确各自的职责，并不是要和“和底层人员去辩论ERP流程”，底层人员有他们的职责，你要不明确他们的职责，光强调“一把手”的职责，要其他人何用？

反过来，IT项目果真是“一把手”重视就可以高枕无忧了吗？我看正是因为大家过分强调了“一把手”的作用才导致大部分项目的失败。原因在我前面的帖子里已经讲过。

或者我们现在应该这样讲一个IT项目，那就是一把手推动的全员工程。

近九成网友

具体到楼主所面临的问题，流程是第一位的。这个没什么可说的了。关键是如何说服使用人员或者部门领导同意你的方案，这个需要就当前方案和具体部门沟通，最后一把手审定。

fals

先把你的整体设计拿出来，包括需求分析、功能设计、流程设计、关键数据结构设计等，做一个PPT，集中起来讲一讲，然后再来讨论。

你自己如果没有一个预案拿出来，大家不着边际的讨论，达不到任何效果的，这种会开起来很浪费

olive

原帖由 近九成网友 于 2010-7-19 14:14 发表



这个也是认识上的偏差。

首先说你们公司没达到全员工程的程度这个，你们部门之间用的老系统能生存下来，就是因为它争取到了各部门主管及员工的支持，这个算不算全员工程的结果？

其次说你们现在的系统无法达到全员工程这个，要实现全员工程要进行一系列的铺垫，宣传培训可以让员工提高认识和明确方向；查找问题可以让员工认清障碍所在；奖励改进者可以发现推行新系统的潜在支持者。所有这些既需要一把手的支持也需要基层员工的参与，你只要获得了一把手的许可可以推行这些活动，再把活动的目的和最后的结果告诉他就可以了，何时让他介入需要谨慎选择。一把手是一张好牌但是不能到处都打这张牌。

最后，全员工程并不是靠员工自我引导，而是要靠信息化部门去引导，坐等是不行的。

老系统用了很多年，有些是十几年前开发的，适合当时的环境，不适合现在了；有些是买来的，也不是完全适合我们的业务。

olive

原帖由 近九成网友 于 2010-7-19 14:23 发表



业务部门自认为自己做得好，要是老大再去催他，那他会怎么认为呢？他一定会想：有人给老大说我们做得不好，这个人会是谁呢？你认为他会想到谁？呵呵

扯皮这种事情到处都有，主要问题不在扯皮而是没有明确责任或者目标，如果任务是由工作内容、工作计划、执行人三者组成的话，每一条都有明确的职责和目标的话，扯皮会少很多，你定下这样的任务并只会老大，下次开会请老大来，让他看看谁在扯皮，效果会好些。

业务部门认为自己做到了自己能做的，但是他们也知道还能更好，也知道和老板的要求有差距。并没有人说谁做得不好。
关键是，各个业务部门只看到自己部门这一块，无论是数据、流程，他们看不到或很少看到别的部门。这是很正常的，不是他不好。要是他老是去看别的部门，那才是不务正业呢。只有老板才能看到全局。

olive

原帖由 ccwlm741212 于 2010-7-19 14:34 发表
NND 我96年毕业开始到04年辞职，一直在制造企业里呆，基本上和很多企业一样，都是开始是信息孤岛，各自为政。。到后来上ERP,整合资源。。。辞职到现在6年了，好象企业没多少变化啊，还是如此一个过程，还是要经历这样一个阶段啊，看来疯狂的网络世界改造的更多的是普通的老百姓，改变不了的是企业的自身发身规律啊

上一个新系统是很困难的一件事，关键是人都有惰性，老的东西，明知不好也不想动。有问题的时候， 就说系统不好用。
网络世界么，从我这个帖子发在海区、企业管理和ERP三个版，只有海区讨论得最热烈这一点来看就看出来一点端倪了，哈哈！

olive

原帖由 近九成网友 于 2010-7-19 14:41 发表
楼上的，这只能说IT或者信息系统在企业中的地位或者作用根本没有变化，这样说明IT在国内大多数企业中只是个装饰而已。

IT的地位在公司里确实需要提高。
现在几乎任何流程都和IT有关，但是业务部门有总是自以为是不喜欢IT部门参与讨论，最后出了问题就又说是IT的问题。