一个新手对erp的思考和疑惑

urinator

原帖由 robert_wjj 于 2007-12-7 17:22 发表



做任何一个决策，决策者首先需要相信收益>成本他才会去做，这是一个定性的问题。
成本和收益的组成因素是很多的，而且有很多因素其价值只能估计。
但是我们要给收益和成本之间的关系定性，到底是>还是成本，该项目可行。

前一段时间在论坛里有个帖子，说到了ERP收益的量化问题，我当时是认为不可能量化,到现在也是这么认为.

成本收益法我是知道的,我的杂学相当的多 投入比较好计算,我关心的是ERP相关的收益用什么来衡量,找不到下手的地方:销售额增加、库存降低、生产效率提高、采购成本降低。这些东西和上ERP没有本质的联系，如果把功劳算给ERP，相关的部门经理就该十分郁闷了。我的意思是说，ERP的效益是潜在的，无法衡量的。不上ERP也可以进行管理改善，获得效益，但是ERP如果发挥效益，必然是与管理的改善联系在一起的。

醉眼看世界

原帖由 robert_wjj 于 2007-12-7 21:05 发表
中国市场中erp的失败率非常高，而且实际上真正的失败率要比当事者承认的还要高得多。因为一般erp项目都耗资巨大，成败关系到甲乙双方公司的体面，双方参与项目的领导者、决策者和执行者的业绩等等，所以一般除了情非得已，系统实在无法正常运行，一般双方都不愿意承认项目是失败的。而衡量项目成败的真正标准，即所得收益是否>付出成本，则被有意无意的忘记了。双方都打肿脸充胖子，尤其是甲方，强装笑脸咽下这个苦果后，还要在今后的生产工作中日复一日的忍受着这个效率低下错误百出的系统的折磨。
所以中国erp行业的现状就是，失败率非常高，而即使在宣称成功的项目中，仍然有很多实际上是失败的，其耗费的成本远大于取得的收益。真正取得预期效益的成功项目是少之又少。而老木兄之所以感慨上了ERP后管理成本必然增高，公司管理水平足够高了，上不上ERP真的无关痛痒，大概原因也在于此吧。（个人猜测，如有不妥请老木兄不要见怪，呵呵）

  
这不可能是一个新手对ERP的思考和疑惑

这百分百是在这个行业摸爬滚打很多年的人才能有的如此真实的认识

robert_wjj

原帖由 urinator 于 2007-12-8 07:42 发表

前一段时间在论坛里有个帖子，说到了ERP收益的量化问题，我当时是认为不可能量化,到现在也是这么认为.

成本收益法我是知道的,我的杂学相当的多 投入比较好计算,我关心的是ERP相关的收益用什么来衡量,找不到下手的地方:销售额增加、库存降低、生产效率提高、采购成本降低。这些东西和上ERP没有本质的联系，如果把功劳算给ERP，相关的部门经理就该十分郁闷了。我的意思是说，ERP的效益是潜在的，无法衡量的。不上ERP也可以进行管理改善，获得效益，但是ERP如果发挥效益，必然是与管理的改善联系在一起的。

所谓成本和收益各成要素的量化，并不是指精确的量化。不需要太高的精确度，实际上也做不到高精确度。只需要给出一个估值范围，这个模糊的精确度，只要能达到可以支持能对收益>成本这一命题的真假进行定性的程度就可以了。
比如那个苹果的例子。我们最早说卖方接受的最低售价是2元，其实这是一个估计的值。卖方的心理估值我们假设是1.5-2.5元左右。现在有买方报价了，卖方必须要做是否要卖给他的决策。
假设买方报价3元，卖方会认为这次交易的成本（1.5-2.5元）<所得收益（3元），交易可行。
假设买方报价1元，卖方会认为这次交易的成本（1.5-2.5元）>所得收益（1元），交易不可行。
假设买方报价1.7元，落在了卖方对成本的估值区间，也就是原来的精确度不够了，需要进一步提高精确度（是精确度而不是准确度）。此时如何定一个更精确的值，来决定是否同意这次交易，可能要根据卖方的个性化的灵活策略来决定。比如卖方可以采取折衷法（2元），取上限法（2.5元），取下限法（1.5元）等等。这时的决策已经是一种艺术，而不再是纯科学的了。所以我们说管理是科学和艺术的结合。

robert_wjj

原帖由 醉眼看世界 于 2007-12-8 08:35 发表

  
这不可能是一个新手对ERP的思考和疑惑

这百分百是在这个行业摸爬滚打很多年的人才能有的如此真实的认识

醉猫兄过誉了，呵呵。
基本经济规律，在任何行业都是相通的。千古以来，什么都在变，只有人性永远不变。

urinator

原帖由 robert_wjj 于 2007-12-8 10:37 发表



所谓成本和收益各成要素的量化，并不是指精确的量化。不需要太高的精确度，实际上也做不到高精确度。只需要给出一个估值范围，这个模糊的精确度，只要能达到可以支持能对收益>成本这一命题的真假进行定性的程度就可以了。
比如那个苹果的例子。我们最早说卖方接受的最低售价是2元，其实这是一个估计的值。卖方的心理估值我们假设是1.5-2.5元左右。现在有买方报价了，卖方必须要做是否要卖给他的决策。
假设买方报价3元，卖方会认为这次交易的成本（1.5-2.5元）所得收益（1元），交易不可行。
假设买方报价1.7元，落在了卖方对成本的估值区间，也就是原来的精确度不够了，需要进一步提高精确度（是精确度而不是准确度）。此时如何定一个更精确的值，来决定是否同意这次交易，可能要根据卖方的个性化的灵活策略来决定。比如卖方可以采取折衷法（2元），取上限法（2.5元），取下限法（1.5元）等等。这时的决策已经是一种艺术，而不再是纯科学的了。所以我们说管理是科学和艺术的结合。

基本的东西不需要你来解释，这方面我可以给很多人上课

我关心的东西已经说的很清楚了：如何区分管理改善和ＥＲＰ之间的收益的区别？这方面你有什么看法？

robert_wjj

原帖由 urinator 于 2007-12-8 12:20 发表

基本的东西不需要你来解释，这方面我可以给很多人上课

我关心的东西已经说的很清楚了：如何区分管理改善和ＥＲＰ之间的收益的区别？这方面你有什么看法？

如果说一只苹果的概念太简单了，那么换一下，换成一个品牌的价值。比如可口可乐、google的品牌价值是多少？可不可以量化？有没有科学的量化方法？其量化有没有价值和意义？
管理改善可以通过上erp，也可以有其他途径，上erp是改善管理的手段之一。当然这里指的成功的erp。不成功的erp（投入成本>产出收益）没有意义。
Erp的收益可以分为两个方面：提高生产效率和改善管理水平。生产效率的提高相对比较直观易懂。改善管理对于提高企业竞争力的作用很多时候是间接的和无形的。比如有助于提高产品质量，品牌认可，员工满意度，顾客满意度等等。但是间接收益也是收益，无形资产也是资产，都是非常重要的，都需要也都可以进行量化，如果企业想要提高管理能力的话。在管理工作中不考虑或者不会考虑间接成本和收益、无形资产价值的管理团队，是一个平庸的管理团队。

[ 本帖最后由 robert_wjj 于 2007-12-8 18:50 编辑 ]

urinator

原帖由 robert_wjj 于 2007-12-8 18:28 发表


如果说一只苹果的概念太简单了，那么换一下，换成一个品牌的价值。比如可口可乐、google的品牌价值是多少？可不可以量化？有没有科学的量化方法？其量化有没有价值和意义？
管理改善可以通过上erp，也可以有其他途径，上erp是改善管理的手段之一。当然这里指的成功的erp。不成功的erp（投入成本>产出收益）没有意义。
Erp的收益可以分为两个方面：提高生产效率和改善管理水平。生产效率的提高相对比较直观易懂。改善管理对于提高企业竞争力的作用很多时候是间接的和无形的。比如有助于提高产品质量，品牌认可，员工满意度，顾客满意度等等。但是间接收益也是收益，无形资产也是资产，都是非常重要的，都需要也都可以进行量化，如果企业想要提高管理能力的话。在管理工作中不考虑或者不会考虑间接成本和收益、无形资产价值的管理团队，是一个平庸的管理团队。

咱俩的锣始终敲不到一个点上，不讨论这个了

把你的思路整理一下，结合一下大家的回帖,写一个完整的文章，这样更好一些

alone1998

与其说ERP是一个产生效益的东西，不如说它是企业在激烈的市场竞争中为快速反应、减少浪费、减少管理漏洞的一个必备工具，一个必须的门槛。就像楼主说的苹果，两个品质一样的苹果，你给顾客说这个是ERP管理下的苹果，所以贵2元，你说顾客会多付出2元吗？但你说这种苹果有全球唯一条码，全程ERP信息跟踪，顾客会觉得很高档，就是贵10元也认。这里的ERP产生了效益吗？最多它是一个提升企业形象的工具。可能有人会说，减少浪费降低成本也是效益，的确，这绝对算得上ERP的效益，但换个角度看，如果企业主营业务效益不好产品卖不出去，ERP降低了成本又有什么用？企业还是死。就像楼主做的服装分销，首先是主营业务（卖服装）很旺，由此产生的数据管理不过来了才引入的管家婆。见过一贴，说企业要两年翻三番将希望寄托在ERP上，觉得非常可笑，ERP承担了它不该承担的东西

robert_wjj

原帖由 urinator 于 2007-12-9 08:08 发表

咱俩的锣始终敲不到一个点上，不讨论这个了

把你的思路整理一下，结合一下大家的回帖,写一个完整的文章，这样更好一些

呵呵，前面的已经整理了一部分，后面的也会逐渐的整理出来。思考和探索不会停，会一直继续下去，但是可以整理成几篇相对独立和完整的文章。这是目前的想法。

robert_wjj

原帖由 alone1998 于 2007-12-9 22:02 发表
与其说ERP是一个产生效益的东西，不如说它是企业在激烈的市场竞争中为快速反应、减少浪费、减少管理漏洞的一个必备工具，一个必须的门槛。就像楼主说的苹果，两个品质一样的苹果，你给顾客说这个是ERP管理下的苹果，所以贵2元，你说顾客会多付出2元吗？但你说这种苹果有全球唯一条码，全程ERP信息跟踪，顾客会觉得很高档，就是贵10元也认。这里的ERP产生了效益吗？最多它是一个提升企业形象的工具。可能有人会说，减少浪费降低成本也是效益，的确，这绝对算得上ERP的效益，但换个角度看，如果企业主营业务效益不好产品卖不出去，ERP降低了成本又有什么用？企业还是死。就像楼主做的服装分销，首先是主营业务（卖服装）很旺，由此产生的数据管理不过来了才引入的管家婆。见过一贴，说企业要两年翻三番将希望寄托在ERP上，觉得非常可笑，ERP承担了它不该承担的东西

嗯，是的，我认为减少成本，提高效率，就是erp所产生的效益。而且这属于erp的初级阶段。
“但换个角度看，如果企业主营业务效益不好产品卖不出去，ERP降低了成本又有什么用？企业还是死。”，erp不是万能，产品卖不出去当然erp也救不了，但是不能因此而否定erp所能产生的效益。企业的最终目标是利润，利润取决于销售收入和成本，在其他条件不变的情况下，erp降低了成本，就是增加了利润。
erp不仅可以降低成本，而且对提高收益，提高销售收入也可以有贡献，这就是erp的高级阶段了。比如crm，良好的客户关系管理，可以有效的开发新客户，有效的利用原有忠诚顾客的终身价值，甚至可以为顾客进行需求创新，使企业和顾客达到双赢。随着管理科学和it技术的发展和创新，erp也会发展，这类高级阶段的应用会越来越多。类似crm之类的新名词新理念会层出不穷。
要真正了解erp，要多看成功应用的企业，比如看沃尔玛的供应链管理，才能真正的理解scm所能产生的收益。只看失败者或者用的不好的企业，当然会有迷惑。