OLAP工具毁了商业智能

innovate511

最初由 interstage 发布
[B]

你说的对,看看innovate511的观念,提出EDW,又否认MD(数据集市)的DW,那只有CIF(或者GIF)的DW了,这样就是他定义的EDW,首先逻辑不对.

然后,说什么DW能让业务人员“高效、准确地得到想要的分析、查询结果”,开天下大玩笑,首先让业务人员“高效、准确地得到想要的分析、查询结果”是BI,其次是DW,接着是操作系统,再是机器,然后是芯片,然后是物理学理论,最先是数学学理论.

按照 他只说间接作用,不说直接作用,数学系毕业的牛人说他能让业务人员“高效、准确地得到想要的分析、查询结果”!!!

太搞笑了吧 [/B]

我发觉讨论变成了无中生有呢？我什么时候否认了数据集市的作用了，而且我告诉你，我现在还大张旗鼓在公司准备培训数据集市的模型设计方案，因为大项目不可能那么多，面对中小项目，维度设计的重要性是绝对的。

简直争论得没有意思，等ttnn有人过来再说了，越来越觉得对牛谈琴，没有的事情，都会搬出来说。

innovate511

最初由 interstage 发布
[B]

OK,别说我9年咋过的,有点不地道了.我只是在说你逻辑描述上存在的问题.

我们今天就讲BI实施能力吧,这是你自以为豪的能力,我问你连续几年"中国信息500强项目评比"第一名,就是宝钢的数据分析系统,在2台IBM大机上,花了10年多时间实施完成的,我不知道这是不是业界公认的BI实施高手.  我和他们部门工作过2年多,也用过他们的BI实施方法,我也没听他们说,他们是BI实施高手的.

呵呵 [/B]

宝钢的例子就不要拿出来举了吧，无论是dwway上实施过的，还是我现在的同事实施过BI的，都说其中问题一大堆。不过还好宝钢有钱，有问题可以花钱处理，也不是搞不定。

interstage

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[B]
不要说得那么冠冕堂皇，虚伪能说明什么问题？

我这里多次说了，无论是经营分析为主的管理层需求，还是底层人员，都有其特定需求。我从第三方的角度，各个需求都做过，各个情况都考虑到，而倒是BI厂家一味宣传自己的优势，把某部分需求含盖到了所有情况，混淆视听，这是所有BI厂家的通病。

如果是操作性BI需求，这个需求广泛存在，这点大家都知道，没必要反复强调吧？我已经说了，那是业务系统厂家的天下，还轮不到一般BI厂商去分一杯羹，原因1，2，3，前面已经说过了，就不多提了。而如果你把这个局部需求扩大到整个DWBI界，而争论一通，是否显得可笑？ [/B]

OK,BI项目的成功,第一是用户业务部门成功,第2是用户IT部门成功,第3是BI实施商成功,第4是咨询专家成功,第5是BI厂商成功,第6才是DW厂商成功.
依次成功,因素越来越小,

我真不明白,你作为排在第3的BI实施商,不从排在第1的用户业务部门的需求去建你的DW,却老是讲用户IT部门的DW有多重要.它再重要,如果业务部门不满意,你的DW也是不成功的.

interstage

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[B]
宝钢的例子就不要拿出来举了吧，无论是dwway上实施过的，还是我现在的同事实施过BI的，都说其中问题一大堆。不过还好宝钢有钱，有问题可以花钱处理，也不是搞不定。 [/B]

OK,看来连国家评比的"信息应用500强"第一名的BI实施方法也不放在眼里,看来中国BI实施第一高手,在我心中,只有一个人选了,就是阁下!!

请多指教.

interstage

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[B]
我发觉讨论变成了无中生有呢？我什么时候否认了数据集市的作用了，而且我告诉你，我现在还大张旗鼓在公司准备培训数据集市的模型设计方案，因为大项目不可能那么多，面对中小项目，维度设计的重要性是绝对的。

简直争论得没有意思，等ttnn有人过来再说了，越来越觉得对牛谈琴，没有的事情，都会搬出来说。 [/B]

呵呵,你看看你180楼的发言,明确提到DW是以分析性为主,不考虑操作性BI,还否定数据集市.

还有你说我只有2-3年经验的那个贴,明确说"数据集市"已经落伍了,不实用了,



幸亏这是论坛,如果我和你在说话,你肯定就不承认了.

happysboy

ttnn的人来了。

不过先喘口气，你们讨论的比较精彩，我有些晕。

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[B]
我发觉讨论变成了无中生有呢？我什么时候否认了数据集市的作用了，而且我告诉你，我现在还大张旗鼓在公司准备培训数据集市的模型设计方案，因为大项目不可能那么多，面对中小项目，维度设计的重要性是绝对的。

简直争论得没有意思，等ttnn有人过来再说了，越来越觉得对牛谈琴，没有的事情，都会搬出来说。 [/B]

interstage

最初由 happysboy 发布
[B]ttnn的人来了。

不过先喘口气，你们讨论的比较精彩，我有些晕。

[/B]

前2天是你叫我加入TTNN论坛吗,能简单先解释一下TTNN是什么吗
谢谢,老婆说了人多的地方不要去，呵呵,开了玩笑.

happysboy

最开始是说OLAP毁了BI，后来又说到DW跟BI，跨度挺大。

在第9页的时候，曾经回复了一次。我建议可以通过案例来讨论，不要干就概念讨论。（当然，也许这种理性的讨论方法会失去观众。）

interstage说得OLAP毁了BI，有些危言耸听，但我很佩服他的见解，是从应用角度考虑问题。虽然之后冒出的产品推介，却非常怀疑这个产品是否能够支持他的见解。比如他说的时间维在工具里面的处理，其实很多工具都是可以支持的啊。

目的是让业务人员自己可以去分析，要做到这点，确实得有个好工具。现在这个工具无疑是Excel，而不是其他什么OLAP工具，是个业务人员都会用。也许原因就是它够简单，却也够复杂。简单的可以只需要粘贴拷贝，搞定一张报表，复杂的可以用它作规划，作预测，作计算机仿真。

让业务人员使用某种工具，一定得简单，简单到白痴也会用才行，但其实它是大智若愚。

但现在的工具做不到这一点。因此，才需要顾问、IT人员帮忙。

以我们项目为例。做的是挖掘系统，后台有DW，不小，几十个T。

我们确实也面临interstage的问题，也面临innovate的问题。因为我们发现客户对业务问题总是能够提出新的观察角度。比如说，要对ARPU低于20块钱的用户群分析一下，看能不能搞个活动提升一下。对这种情况，如果业务人员能够自己在一个现成的cube上面，自己组合一下维度就出来分析结果，当然省事了。可没有这样的工具，能够让业务人员自己快速地、白痴地作这种操作。

因此，就得我们这些白痴来作这样的分析。这个时候，自然是希望有一个不错的DW，幸好，我们的DW还算不错。通常情况下，你已经意识不到它的存在，因为你需要什么数据的时候它他不会告诉你办不到。只有在想要一些数据，却无法支持的时候，比如，想要三年的细节数据作个预测。这个时候，才骂两句，”这是啥DW，要啥没啥！“

我想任何好的BI工具或是DW，都得像是人的皮肤一样，你平时感觉不到它，它存在，却不会觉得是负担，一旦撕裂，却也疼痛。

任何工具都不能解决人们的思维问题，所以”授之以鱼，不如授之以渔“。

happysboy

ttnn是另一个讨论BI的地方，我想可能更加适合你的胃口，那里BI应用说得很多。

http://groups.google.com/group/ttnn

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前2天是你叫我加入TTNN论坛吗,能简单先解释一下TTNN是什么吗
谢谢,老婆说了人多的地方不要去，呵呵,开了玩笑. [/B]

interstage

最初由 happysboy 发布
[B]最开始是说OLAP毁了BI，后来又说到DW跟BI，跨度挺大。

在第9页的时候，曾经回复了一次。我建议可以通过案例来讨论，不要干就概念讨论。（当然，也许这种理性的讨论方法会失去观众。）

interstage说得OLAP毁了BI，有些危言耸听，但我很佩服他的见解，是从应用角度考虑问题。虽然之后冒出的产品推介，却非常怀疑这个产品是否能够支持他的见解。比如他说的时间维在工具里面的处理，其实很多工具都是可以支持的啊。

目的是让业务人员自己可以去分析，要做到这点，确实得有个好工具。现在这个工具无疑是Excel，而不是其他什么OLAP工具，是个业务人员都会用。也许原因就是它够简单，却也够复杂。简单的可以只需要粘贴拷贝，搞定一张报表，复杂的可以用它作规划，作预测，作计算机仿真。

让业务人员使用某种工具，一定得简单，简单到白痴也会用才行，但其实它是大智若愚。

但现在的工具做不到这一点。因此，才需要顾问、IT人员帮忙。

以我们项目为例。做的是挖掘系统，后台有DW，不小，几十个T。

我们确实也面临interstage的问题，也面临innovate的问题。因为我们发现客户对业务问题总是能够提出新的观察角度。比如说，要对ARPU低于20块钱的用户群分析一下，看能不能搞个活动提升一下。对这种情况，如果业务人员能够自己在一个现成的cube上面，自己组合一下维度就出来分析结果，当然省事了。可没有这样的工具，能够让业务人员自己快速地、白痴地作这种操作。

因此，就得我们这些白痴来作这样的分析。这个时候，自然是希望有一个不错的DW，幸好，我们的DW还算不错。通常情况下，你已经意识不到它的存在，因为你需要什么数据的时候它他不会告诉你办不到。只有在想要一些数据，却无法支持的时候，比如，想要三年的细节数据作个预测。这个时候，才骂两句，”这是啥DW，要啥没啥！“

我想任何好的BI工具或是DW，都得像是人的皮肤一样，你平时感觉不到它，它存在，却不会觉得是负担，一旦撕裂，却也疼痛。

任何工具都不能解决人们的思维问题，所以”授之以鱼，不如授之以渔“。 [/B]

呵呵,为什么说现在的工具做不到,能做到的,微软提出EXCEL+SQL SERVER其实是最合适的,只是微软现在想到了,正在做了,尽管问题很多,但这就是方向. interstage在1991年想到了方式开发了interstage NV的工具,就是让报表工具涉及到的计算/排版/统计等能力让EXCEL来做. NV只解决核心的管理视点的问题.

今天,我在这个论坛上面向的都是技术高手,技术高手的特点是能力强,形成固定思维了就难以改变,是我刚才这个思维最大的阻力.我以"目前OLAP工具毁了BI"为题目就是和各位高手切磋的,得罪之处,请谅解.

模拟一个案例,是不错的主意. 我上传了一个"持续改善的企业"PPT,它的环境就是模拟的一个CASE,当一个企业的DWBI项目建设完了,老板问,既然这个BI系统上了,是否可以告诉我,我们公司销售和客户的关系就是怎么样的时候.4个业务人员从不同的角度出了4个报表来解释老板的意思.但不辛的是,这4张报表,原来BI系统没有这些分析纬度,所以4个业务人员找IT部门来解决. 这种企业分析模式叫被动式分析模式,从这个场景出发.还是讲持续改善企业应该的一步一步变化.首先让业务人员自己能出4个报表,IT部门自己关注基础数据质量和尽可能多研究企业可能存在管理视点;接着让业务部门主动提出销售和客户的关系,提出未来3个月的改进策略,告诉老板,让老板了解目前的情况,最后一步,引入分析/市场部门,业务部门通过分析提出的议案,老板让分析/市场部门用数据挖掘的技术来验证,2种方法的结果,让老板再做判断,是不是实施业务部门的提案.

这就是"持续改善企业"的场景,就是你所说的”授之以鱼，不如授之以渔“。