在ERP或者BI的设计阶段，业务流程和业务数据，哪个重要？哪个应当首先确定？

hsq972

原帖由 cowherd 于 2010-7-16 20:04 发表
很奇怪，没有ERP的正确数据，楼主如何做BI呢！难道不是先把erp弄好，再来谈BI？
即便你需要先考虑到BI，顶多也是在erp过程中，考虑一下接着上BI的需求吧！

不一定要上ERP才会有正确的数据，楼主的公司可能有很多零散的系统在支撑。

cowherd

原帖由 fals 于 2010-7-16 19:17 发表

我理解业务部门疑惑的问题是：每一个业务对象的需要定义哪些属性？比如一个个人基本信息中，除了姓名性别外，是不是需要记录他的手机号、家庭电话号码、办公室电话号码、家庭住址、紧急联系人、紧急联系人电话、与紧急联系人的关系……这些数据才是需要与业务部门讨论的。业务部门希望这些数据尽量的全，但实际上是不可能的，因为二十年以前不会有人想到要记录手机号，到今天就非常需要了；今天的大多数系统记录个人信息时也不记录他们的email地址，但很快就会发现这是需要的，以后可能还会要求记录QQ号什么的，这些东西是我们没法预测的，但是这东西随时可以通过修改数据库结构在需要的时候增加。关系型数据库设计来就是让人能够根据业务的扩展而不断地增加新的信息的，所以这个疑虑完全可以让业务部门打消掉。在系统早期设计的时候，完全可以不考虑得那么全，在需要的时候再增加就行了。

楼主数据库原理学得不好啊！！！丢人噢

如果全都是这样增加信息，那变更就太简单了，任何系统都很容易实现。

cowherd

原帖由 hsq972 于 2010-7-16 20:10 发表

不一定要上ERP才会有正确的数据，楼主的公司可能有很多零散的系统在支撑。

呵呵，看来我要老老实实不说erp这几个字，该说企业信息系统了！

这么多年，我就一直没把ERP当作一个大而全，统管一切的单一系统。只要某个公司
的信息系统，不管包含多少个独立系统，只要有物料，销售，生产，库存等功能对应的
东西，我都习惯叫ERP了！

cowherd

原帖由 fals 于 2010-7-16 19:27 发表


很不理解做信息系统为什么一定需要改动流程？？你就按他们现有的业务流程，把手工的业务搬到信息系统里就不行了吗？这是最简单的办法，为什么一定要用户改动流程？

改动业务流程一定是因为数据的原因：以前手工操作的时候为了某些原因方便之类的，增加了一些业务环节，现在信息系统上起来了，这些环节可以不要了——我在医院上系统第一件事就是取消住院结算中心，只需要出入院处了，因为系统能够自动结算了；同样因为以前的业务为了某些数据采集比较繁琐就省略掉了，现在上信息系统了，以前繁琐的业务现在变成了必须的，比如医院挂号的问题，以前不挂号也可以看病，现在不挂号的话，医生连病人都找不着，所以变成必须的了。这种改动一定不会是基础业务的改动，信息系统必须让基础业务、核心业务更方便，效率更高，这是不用讨论的，信息系统的价值就在这里，如果一个系统上起来让人家的基础业务核心业务都变得不方便了，那上这个系统干嘛？管理也是为基础业务和核心业务服务的，管理的目标是让核心业务效率更高、资源配置更合理，而不是单纯的为了领导的某些统计数据！！这个一定不能本末倒置！！！

呵呵，这样说其实没错，但是我看到的现状基本上是老板比你掌握更多的资源与信息，更加接近了解基础业务和核心业务，让领导更快更准的得到要的统计数据
大多数情况下更能比一般人说的什么改善更能达到你说的管理目标！

[ 本帖最后由 cowherd 于 2010-7-16 20:26 编辑 ]

fals

原帖由 cowherd 于 2010-7-16 20:10 发表


如果全都是这样增加信息，那变更就太简单了，任何系统都很容易实现。

当然，你说得完全正确！！

上ERP，变更是永恒的主题，但在一个相对短的时间内，需求和业务应该是相对固定的，这种大环境下的变更，完全可以控制到小的个别信息的增删上。

根本用不着和用户过多讨论什么是数据什么是流程，只需要问清楚：他们现在的业务是怎么做的，以后想怎么做，OK

fals

原帖由 cowherd 于 2010-7-16 20:25 发表


呵呵，这样说其实没错，但是我看到的现状基本上是老板比你掌握更多的资源与信息，更加接近了解基础业务和核心业务，让领导更快更准的得到要的统计数据
大多数情况下更能比一般人说的什么改善更能达到你说的管理目标！

噢，澄清一下，我不是否定领导需要的统计数据，实际上ERP的最终价值——在领导眼里的价值和它实际能产生的效益——直接体现在各种统计报表上，我只是讲在设计系统、梳理流程的时候，要从基础业务和核心业务本身在大业务环境中的价值来理解客户的需求！在实际操作的过程中，实际上更多的情况是按统计要求来设计数据结构！

cowherd

呵呵，又全部看了一下，外部做实施的和内部做实施的人就是不一样，要互相学习探讨啊！

keaide

纸上谈兵

123crm

领导和生产以及各种使用系统的人员，都是需求的参与者之一。领导要看报表，要做BI，要做统计分析做营销，销售预测指导公司营销和服务，都很正常。
生产人员需要如何更加方面的提供系统在生产的支撑，销售人员需要系统更加方面提供一些信息来支撑他们的销售和与客户接触的过程（如协议管理等）
这根ERP没有关系。
但是没有生产的数据哪里来的统计和预测啊。。楼主说的信息孤岛，是需要整合系统的问题，不是流程和业务模式变革的问题。 使用部门（用户）都只是想着如何让系统更好的为自己服务就行了（需要看到更多的信息，需要让系统更方面支撑自己的需求）。
他们认为你们提供的一些数据不准确，或者不完善，但是是实际上也许在某些系统中是存在的，但是没有相关接口和应用去支撑。。

123crm

原帖由 keaide 于 2010-7-16 20:42 发表
纸上谈兵

不能这样说，实际上，这些是需求和系统分析的一个过程。