一个新手对erp的思考和疑惑

wdsimon

原帖由 robert_wjj 于 2007-12-5 18:24 发表


谢谢！老兄的意见很有启发性。这一段观点是比较系统和概括的，我目前对erp的认识正在思考深入阶段，还没有形成完整的系统，所以暂时不发表评论了。等以后有了成型的观点再来作深入探讨。

呵呵，楼主你都没做过ERP，如何谈深入思考？

robert_wjj

任何一项新技术、新产品产生后，都会迅速的应用到经济生产中。这是由经济学基本规律决定的。新科技的出现和应用会大幅提高劳动生产率。首先采用的企业会获得竞争优势，落后者也必然会奋起直追，结果就是新技术在行业内逐渐的普及。
It技术的出现与发展同样如此，但是it技术革命与以往任一次新技术革命所不同的是，它除了可以直接带来工作和生产效率的提高外，还可以部分的代替和承载人的智能！我们知道人区别于其他动物的特征是，人会制造和使用工具，而造成这一区别的根本因就在于，智力的发育水平。从这一点看，it技术革命的意义是非常巨大的。

还是用举例来说明。假如A公司为一个小服装批发商，成立之初，并无任何信息化应用，账目和管理都是由人来完成。刚开始时，由于规模较小，老板一个人就可以完成各项会计记账和统计任务。
1）        但是随着业务扩展，老板逐渐发现账目越来越多，各种进、销、存、退货、供货商和分销商数据管理等等越来越复杂耗时，而且容易出错。一个人已经不能胜任了，只好再招人分担。这时，老板听说了有种很简单易用的软件，可以完成这些任务，就拿来试用了一下。果然方便，日常应用只需把正确的业务数据输入就可以了，各种需要的统计数据可以即时产生，而且不会出错。这样原来大量成堆的账簿不再需要了，额外的负责账务统计管理的人员也不再需要了，查找和统计信息的时间大大缩短了，原来较高的失误出错率也大大降低了，减少了很多不必要的损失。经过试用了解，老板产生了上这套软件系统的强烈愿望。
2）        随着公司的进一步发展，员工队伍不断壮大，老板又面临了一个新的问题。如何对各个岗位的管理人员、技术人员、销售人员和普通员工进行绩效评估？这位老板是一位管理天才，他独创了一套较为复杂但是非常有效的评估机制。但是由于较为复杂，每次计算如果由人工进行，需要花费大量的时间和精力。由于有了以前的经验，老板想，可不可以开发一套软件来体现老板所独创的这一评估机制的思想，而且又快又好的执行之呢？
根据前面的定义，需求1）体现的是提高效率，属于信息化初级阶段，需求2）体现的是凝结人的智力，属于信息化高级阶段。

robert_wjj

原帖由 wdsimon 于 2007-12-5 21:00 发表



呵呵，楼主你都没做过ERP，如何谈深入思考？

呵呵，偶在第二页第一楼说过一段话，而且说过不讨论。

[ 本帖最后由 robert_wjj 于 2007-12-5 21:53 编辑 ]

urinator

原帖由 robert_wjj 于 2007-12-5 17:58 发表


大道至简，复杂的问题都是要简化为（许多个）简单的问题才可以求解。我举这个例子目的是说明机会成本的意义，所以尽量的把其他事情简化了。
是的，计算成本和收益是复杂麻烦的，但是这是必须要做的，干任一行都是如此，你不算出成本和收益，怎样去做决策？不能精确算出就要估算，总之要得出收益>成本的结论之后才能往下走，不然就会否决掉。
决策是否要做，只是第一步，下面还有更困难的，就是怎样做？

等你到了决策层,或者财务经理，你可以自己尝试一下，能做出来一定要通知我，我去学习一下

urinator

原帖由 robert_wjj 于 2007-12-5 18:16 发表


1，老兄，我不同意这个必然。必然的是会有部分的增加，但是也会有部分的节省，因为很多地方机器要比人高效的而多，可以节省大量的人力和物力。那么总管理成本不一定是增加的。不必举例了吧？
2，前文说过，erp的效用有2个层次，初级效用是提升效率，高级效用体现在智力凝结方面。即使从初级效用方面说，公司管理水平足够高了，一样需要上erp。假如公司管理水平够高了，难道用不用电话，用不用汽车飞机代步真的是无关痛痒的么？

1\ 我有过四次实施和使用经历,从我自己的经验来看:上了ERP之后，对管理的细节要求得更多，很多是以前的管理根本没有注意的事情,增加管理的总成本是必然的.说上了ERP就能降低管理成本，那很象ERP销售说的,不是企业管理人员说的.

2\事情没有那么绝对,TOYOTA没有ERP的时候它已经是JIT了,使用的自己开发的系统,也就是锦上添花而已.NISSAN使用的是SAP,无论是产量还是效益，都不如TOYOTA. 我想说的就是:管理是根本，ERP是工具.我不否认工具的方便性,但是根本上说，效益是从管理里出来的.另外:到了您所说的智力凝结,就是SAP也一样，它也无法做出科学的总结,只能提供具体详实的数据而已，分析还是要靠人.
BTW:就拿一个简单的库存ABC分类,用系统的出入库金额来做也仅仅是参考而已

这个帖子不能沉下去！

urinator

仁者见仁，智者见智，精华的干活

robert_wjj

有了信息化的需求以后，就要考虑和决策是不是要上erp项目了。这时，就需要进行上面提到的成本收益分析了。上erp项目是否可行，取决于收益>成本这一命题是否成立。
It科技的发展是日新月异的，计算机的硬件和软件飞速发展，成本大幅下降的同时，处理能力也在大幅的提升。这样，在这个不等方程的两端都在发生有益的变化，一边是成本的下降，一边是收益的提升。最后量变导致了质变，收益和成本之间的“<”变成了“>”,许多原本不可行的项目逐渐变为可行。
这里有必要强调说明的是，这里成本和收益指的是经济学意义上的相对价值的概念。而在中国这个远非理想自由市场经济的环境中，价值的概念也是复杂的。
简单解释下。（假设读者熟悉经济学原理，因此一些基本概念不做过多详细解释）
1）        相对价值。
假设甲手里有一只苹果，他想卖掉它，心里最低底线价格是2元。乙想买一只苹果，心里最高底线价格为5元。那么对于甲来说，这只苹果的价值就是2元，对于乙来说，这只苹果的价值是5元。假如二者达成交换协议，以3元的价格成交，那么对于甲来说得到了1元的溢价，对于乙则得到了2元的溢价。这就是交换的好处，各有所得，结果是双赢。假设这3元就是市场价格，那么我们反过来再问一次，一只苹果的价值是多少呢？答案就是，对不同的人，其价值不同。对于甲来说，值2元，对于乙来说，值5元。成本收益分析（例如一只苹果作为成本或者收益）所依据的价值，就是这个概念，而不是那个3元的市场价格。
2）        中国市场环境中价值的复杂性。
所谓价值，是指相对于决策者的。在理想的市场经济环境中，一件东西在决策者眼中的价值，就是对于企业的价值。但是这种理想的市场经济环境是不存在的，尤其是在中国，各种经济成分都有，市场环境很复杂。有些企业决策者会更看重本企业的经济利益，但是也有很多人会更看重个人或者某个小集团的利益，甚至也不是纯粹的经济方面的利益。比如之所以有很多erp项目成了“面子工程”，就是因为企业决策者把面子的价值看的很大，作为一个高分加入了不等式中的收益一边，使收益>成本这个命题最终为真，然后决定上马项目，那么自然就会忽视了企业的真正经济利益。此外中国市场环境中价值的复杂性还有很多其他方面，比如回扣等等，不再详列。

最多九瓶

一个新手对erp就有如此深刻的认识，而且包含各个方面。我再一次怀疑起自己的能力来，，准备转行！

xal790714

想学ERP是光说理论学不来的，必须得接触后去真正参与实施，才能学到ERP的精髓。现在工厂做ERP，真的实施起来和当初想的一点都不一样。真要的买了大家所知道的那些用友、金碟那些软件，到工厂铁定都实施不下去，离散业的ERP最难做，特别是像我们工厂这种以修理为主的更难做。大家一起学吧。