请教各位关于军卫一号在我院出现的问题

ocp_oracle

我觉得现在的关键是去把你们的整个采购环节理顺才是硬道理，如果采购环节这一块理顺了，你所有的问题就全部解决了，什么调价，什么价格法你也不要去理会，你的工作所有的顺理成章的就顺畅了！

hhppbb

谢谢各位仁兄！
希望进一步讨论的是：
1、采购环节再乱也不会创造和改变中药饮片的价格，其价格不统一和变化、生产的厂家多是目前中国中药市场的特点，是市场的真实情况的反映，不是采购环节造成的，这个问题在国家层面上都难以解决，否则，国家为什么不对具有国家标准的中药饮片进行国家定价进行第一呢，而最多只能做到规定药品差价率呢？如果规定（规范）采购环节只能购买某一价格的中药饮片，实行下来很难避免缺药。咋办？

2、“什么乱七八糟的＜＜会计法＞＞、＜＜价格法＞＞那家严格按照这些什么法来执行的，说句实在话，这些也是用来忽忧别人的了”话可以这么说，但事实真是这样的吗！要是发改委和审计部门乃至行风部门也这样宽容就好啦，你们那不管这个吗？

3、在药品管理中调价是必须有价格主管部门的文件才能进行的，这里说的问题不是调价，而是如何解决相同中药饮片由于采购时空不同而有不同价格时如何进行科学、准确的管理？当然，如果能有办法将药品价格搞得不变的话，问题就自然不必在此麻烦大家啦，看来这个系统是难于胜任价格会经常改变的药品的管理的啦！不是吗？

4、“中药饮片的管理本身就不可能很规范，帐面上可以看到哪个药什么时候进的什么时候用完的，但实际库房管理中是做不到的。因此就想当然的要求上一次以A价进的饮片，一定要卖完以后才能调成第二次进的B价。实物管理都做不到的事情，信息系统也做不到。”我们的药品在库房是肯定可以分清楚各自应该具有的特征的，应该是很规范的实物管理，在这个方面肯定符合GSP的要求。公认的药品账要求：药品金额=数量A*价格A+数量B*价格B+......，如何实现理论账目与实际账目统一或误差在规定的范围内？虽然，在中药饮片调配时的药盒中究竟是A价药还是B价药无法分清，但并不可以因此将A价药品以B价出售，这是两回事情，更何况如此稀里糊涂会是什么样的结果？管理软件不能因为落后的生产实践不先进而落后，科学的计算机管理应该是用先进的方法或支持先进的方法来促进我们落后的实际得到不断改进才是。对不？

[ 本帖最后由 hhppbb 于 2009-9-21 14:39 编辑 ]

fals

原帖由 hhppbb 于 2009-9-21 14:17 发表

我们的药品在库房是肯定可以分清楚各自应该具有的特征的，应该是很规范的实物管理，在这个方面肯定符合GSP的要求。

这个，我觉得有所保留。我还真没见过哪家医院在实物管理中，药品进了库房以后，还真能分得清什么时候采购的药品在什么时候用完的。除非新采购的药品在老药品没用完的时候先不入库，在那儿备着。

再怎么号称规范的药房，一天到晚把GSP挂在嘴边的药房，在实物管理上做到这个要求，好象都比较难。

既使按楼主想象的那么理想的情况真管起来，真分开了，也会出现这种情况：A药房还在卖上一批药，B药房已经开始卖下一批药了，必然就会出现同一个药品同一时间在同一家医院，出现了两个零售价格，或者说，同一张处方在同一家医院同一时间取药，仅仅因为发药药房的不同，就导致处方价格的不同，那这种情况，又符合哪个法哪个规的哪一条款规定呢？

业务要求本身就矛盾的，真不能指望信息系统能解决。

如果非要信息系统按这个要求来管，那也可以啊，算法上复杂一点而已：每一个药品在入库的时候，都记录“库余额”和单价。按先进先出原则，但凡这个药品出库，都先从“库余额”不为0的最早一张入库记录起开始出库，当上一条记录不足以支付本次出库数量时，将本次的出库拆分成两条出库记录，一条出库记录把上一次的库余额减清，另一条再出未减清的出库数，从下一条入库记录中扣减，分别计算金额。按照这种算法，每一笔出库的利润都能计算得清楚。退药的时候，找最近一条入库记录，返查这条入库记录对应库房的出库记录，再查这条出库记录所扣减的入库库余额，反加回去。也就是说，出库的时候按先进先出原则进行出库，退药的时候按后进先出原则退药出库，帐就能对应起来。

但说老实话，这种算法也就是看起来清楚了而已，仅具有帐面意义！！实际的药品库房管理是不可能达到这种程度的，实际的药品库房利润计算，也不是这样算出来的。


以我的有限经验，医院药品利润，大多数情况下都是一笔糊涂账。医院的药品会计自己在算法上都是糊涂的，财政部整的那个医院财务管理办法中，本身就没有把这个事情说清楚，所以下面的医院算药品利润，也就随便算，反正也差不太多。

fals

原帖由 hhppbb 于 2009-9-21 14:17 发表
管理软件不能因为落后的生产实践不先进而落后，科学的计算机管理应该是用先进的方法或支持先进的方法来促进我们落后的实际得到不断改进才是。对不？

针对这个问题，并不是生产实践落后，而是生产管理理论落后。生产管理理论都没有整明白的事情，业务系统是整不明白的。

要从根本上解决这个问题，必须在药品管理理论上进行创新，从药品管理政策上进行创新。

在没有理论和政策支持的前提下，你做一套自认为非常先进的药品管理系统出来，按你的这个算法做出来的报表，卫生局认吗？真检查起来的时候，过得了关吗？

在项目实践的时候，最有效的做法就是，把药品会计自己给问糊涂了，把他自己给绕晕了，这些要求也就不提了。或者，要求他自己拿出一个不矛盾的业务管理理论出来，按他的想法做就行了。工程人员在这个问题上，个人建议，还是不要去创新了。

hhppbb

[quote]原帖由 fals 于 2009-9-21 23:25 发表


这个，我觉得有所保留。我还真没见过哪家医院在实物管理中，药品进了库房以后，还真能分得清什么时候采购的药品在什么时候用完的。除非新采购的药品在老药品没用完的时候先不入库，在那儿备着。

再怎么号称规范的药房，一天到晚把GSP挂在嘴边的药房，在实物管理上做到这个要求，好象都比较难。


非常谢谢你的回复。

要说明的是药品购入的单据都有药监部门或药品法规定的关于药品属性的各项记录要素，包括各种日期、批号和效期，将其在入库操作逐一录入，发出药品后在出库操作中记录日期，只要软件支持多批次药品管理，同时药品实物管理按先进先出原则，做到账物相符、实物清楚应该是具备了必要的要素啦。

清楚地掌握药品在医院各个环节状态，这个不是理想和奢望，是客观现实的要求！举一例说明：在已经发生的多次药品不良反应事件中，多个上级主管部门要求相关医院追踪对应药品在过去若干时间用在哪些患者身上，有何反应等等，这种情况在现今的医院不会没有遇到吧？而一旦药品进到库房就分不清楚谁是谁，在医院的流向，那么接下来要完成任务到真可谓是云里雾里啦。药品入库后进行清楚的管理，并不是要为难HIS，对于药品质量控制，比如药品的效期管理是很重要的。
你说的很对，GSP管理好象比较难，其实是非常难，但是不是并不是说没有人做到或者说是做不到。做不到GSP管理的原因很简单：人为努力与必要客观条件两者或其一没有达到。

hhppbb

原帖由 fals 于 2009-9-21 23:25 发表




既使按楼主想象的那么理想的情况真管起来，真分开了，也会出现这种情况：A药房还在卖上一批药，B药房已经开始卖下一批药了，必然就会出现同一个药品同一时间在同一家医院，出现了两个零售价格，或者说，同一张处方在同一家医院同一时间取药，仅仅因为发药药房的不同，就导致处方价格的不同，那这种情况，又符合哪个法哪个规的哪一条款规定呢？

还好我们的医院只有一个中药房，都遇到了同一个药品出现不同的药品价格麻烦，要是再多有几个药房的话，混乱就更大了。话又说回来，A药以B价格使用，B药以A价格使用，可能是真的是没有任何根据。人们能够理解在同一个农贸市场里一样的大白菜可以有不同的价格出售，为什么就不能理解同样是以农副产品定价的中药饮片在医院中出现不同的价格呢？硬要人为进行统一，按什么标准进行统一，如何实现中药饮片按规定差价率作价的法规要求呢？

hhppbb

原帖由 fals 于 2009-9-21 23:25 发表


...........但说老实话，这种算法也就是看起来清楚了而已，仅具有帐面意义！！实际的药品库房管理是不可能达到这种程度的，实际的药品库房利润计算，也不是这样算出来的。


以我的有限经验，医院药品利润，大多数情况下都是一笔糊涂账。医院的药品会计自己在算法上都是糊涂的，财政部整的那个医院财务管理办法中，本身就没有把这个事情说清楚，所以下面的医院算药品利润，也就随便算，反正也差不太多。

你说得非常客观，我有同感。大部分都是在算糊涂账，药品会计湖涂的我见过。但这个是必然的还是应该改变的。人湖涂的同时软件支持不湖涂可能要好一点吧。人与软件都相互支持做湖涂事的话，那不就是用科学手段做湖涂事啦。

hhppbb

原帖由 fals 于 2009-9-21 23:30 发表


在没有理论和政策支持的前提下，你做一套自认为非常先进的药品管理系统出来，按你的这个算法做出来的报表，卫生局认吗？真检查起来的时候，过得了关吗？

我真的不是要想按照我自以为是的来做一套系统，我真心希望HIS运行的结果能够让卫生局、物价局、审计局、行风办、药监局、招标办.........各个衙门认可。

hhppbb

原帖由 fals 于 2009-9-21 23:30 发表


在项目实践的时候，最有效的做法就是，把药品会计自己给问糊涂了，把他自己给绕晕了，这些要求也就不提了。或者，要求他自己拿出一个不矛盾的业务管理理论出来，按他的想法做就行了。工程人员在这个问题上，个人建议，还是不要去创新了。

这可算是一个绝招！

再次感谢各位仁兄！

[ 本帖最后由 hhppbb 于 2009-9-22 10:42 编辑 ]

fals

原帖由 hhppbb 于 2009-9-22 10:27 发表



你说得非常客观，我有同感。大部分都是在算糊涂账，药品会计湖涂的我见过。但这个是必然的还是应该改变的。人湖涂的同时软件支持不湖涂可能要好一点吧。人与软件都相互支持做湖涂事的话，那不就是用科学手段做湖涂事啦。

这种糊涂其实是政策和理论糊涂，而不是人糊涂。

所以我说这个问题，在现阶段实际上无解。在工程上，按客户的要求做就行了，他必须提出一个不矛盾的业务算法来给工程人员作依据。

这一块确实挺难做，仅仅是从理论上去研究这个问题都比较麻烦。