大家都来谈谈b1的前景吧

yatsea

SAP当然需要负更多的责任，它也在不断调整，不管是渠道上加强管理，EBP，Partner Edge等活动，还是研发上的投入，
SAP公司对SBO产品态度和责任心的问题是毋庸置疑的，
我想SAP将B1的研发全面移师中国可以诠释对中国市场的态度。
声讨过去倒是没必要，但是理清问题认识错误还是需要的，否则错误的思路只能把你引进死胡同。
市场在不断变化，SAP和合作伙伴的服务客户思路和合作方式也需要不断调整。
大家没必要气馁，SAP是主导B1这艘船的前进方向，没有在座各位同心同力和同舟共济，那也只是枉然。
少一点抱怨，多一点建议；少一点废话，多一点实干。

古月胡

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严禁不文明用语！

[ 本帖最后由 ferryfu 于 2009-4-15 15:58 编辑 ]

ferryfu

从这门热烈的讨论中可以看到大家是非常关爱B1的。爱之愈深，恨之愈切。
对于从事多年B1工作的朋友们一定多多少少会有对b1恨铁不成钢的心痛。想当初，sap引进来的时候也是匆匆上马，记得我们那年去sap培训，排除开发人员总共才7个人，找了3个总代就开始推销，这种方式多少有点夸张。从产品角度来看当年的7.0版本确实简单了一点，以至于今天流落在民间的口碑是b1是功能简单、没有生产的小产品。如果sap当年推广的是07B的版本，结果会有比较大的不同。当然，相比产品功能，伤害b1最大的还试混乱的渠道政策。今天的渠道政策是否正确，也只有等待市场的检验才会知道。前面提议大家不要谈过去，本人认为正好相反，我们需要总结过去5年多来的发展，讨论得失。回顾过去只是为了将来更好的发展。
    b1在中国的发展最大的问题之一是sap“脱离群众”，也就是这个产品的本土化严重不足，虽然本人没有见过sapb1的PM，但是我对他们的意见时相当的大的，特别是财务模块。闭门造车可以非常形象的形容b1的pm们。这位同志肯定没有在企业中做过财务，在功能只上追求“有”或“没有",而从来不考虑专业or不专业。这一点大家看看b1在07b以前这么多的财务上的改动就可以知道了，auditreport是b1来到中国3年后才有的啊（符合中国会计要求）,直到07B才改完善些，但并不完美。呵呵，想想我都说不出话来。大家都知道财务模块相对来说是比较固定的、需求是清晰的，并且这些都是硬伤啊！！多少”战友“耗费宝贵的时光在处理这些问题上。不可否认B1财务模块架构是非常非常优秀的，作为一个pm应非常清楚的知道这些功能的缺失意味着什么。
    为什么b1会在以色列卖得好我想也是和产品功能本土化做的好有关系的吧，就好比oracle一定是在美国买的好，因为开发的产品带有本地人的习惯，用起来很舒服。我想到的别人已经帮我做到了，没有想到的也都做到了。我这样说并不是要b1全盘学习uf/kd，毕竟大家面向的市场是不一样的，大家的发展也是不同的，b1应该是市场的领导者而不应该定位在跟随者，但是，别人做的好理念也要学习，作为erp'软件没有良好的本土化是很难想象的，特别是在中小型企业的市场。
     sap希望建立的本地的isv来做行业化、本土化，怎么感觉像是老外的思维方式。这种方式不是不好，非常的理想，可能目前在中国不行。不是没有出现isv，比如大连华路等，问题这些公司做了1，2年后来生存都成了问题，哪有成本来做这个啊。如果b1在中国有2w个客户，那么不用sap鼓励，isv已经很多了。因为有了生存的土壤。所以，在目前的情况，还试需要sap投入更多。另外，面对现实，今天的b1代理商大部分都是非常小的公司，这就决定一定需要产品尽可能的做的完善。委外加工这个问题上，已经有不少的公司做了自己的addons，但是大部分公司是没有这样的addons的，sap为什么5年来从来不提供这样的一个addons呢？中国的市场化是严重不足的国家，不要指望这些代理商之间可以很好的进行买卖，更何况每个case的需求可能还试不一样的。sap不做这个addons害了多少个客户啊！！难道sapb1仅仅定位在贸易型企业吗？显然不是。那道sap不了解这个情况吗？显然不是。我不可理解这个问题，我思考了5年多了，至今没有答案。我只想从这个问题上来说明b1为什么市场萎靡的原因之一：没有充分去了解市场需要什么，sap应该做点什么。

[ 本帖最后由 ferryfu 于 2009-4-24 23:39 编辑 ]

古月胡

不说啥道理，现在因为一个产品的提前期(MRP需要考虑)导致一个项目走不通，可以告诉我为什么产品提前期是固定的呢？ 哦,要我们变通？ 非常好，怎么变通呢？有那位“好”的顾问在此，告诉我一下？   如果做到了，可不可以请这位高手告诉我按单跑MRP怎么处理？
    如果“呸” 也是脏话的话，我诚心诚意的道歉。不能保证每个人都彬彬有礼是吧？而且要求每个人彬彬有礼，那你是否真真切切的知道呢，起码来个啥以德报怨。 某些东西客户那里不能表达，在这里也不能诉说一下？ 不说客户牵着我们的鼻子走，但是有些东西的的确确的不好，而且建议啥的也提不出来，很简单的道理：为啥我要提啊？？？ 哦，为了SBO的共同繁荣？嘿，你有解决方案时，为啥要收费呢？你那伟大的Global test team在干嘛呢？
    如果这也算偏激的话，也想按照疯言疯语处理的话，那么什么才可以听进去？  我们要念“XXX万岁”？

waynemaggie

我个人的一点浅薄见识:

一,我对B1很有信心。产品是死的，方案是活的，顾问也是活的。产品本身没有好与坏，只有适合与否。既然大家选择这个产品，就应该热爱这个产品。不想争论太多，好与坏是相对的，比如财务，有些人认为是B1的弱项，但我会恰恰认为是B1的强项。这些可以下来专题讨论，是好是坏，看你从哪个角度去看这些功能。
二，说一个产品是否有前途，这个论题的论证应遵循如下的优先级进行：
   1、首先考虑它所定位的市场容积有多大。市场是否还在成长？
   2、是否针对这个市场，有一套适合的营销策略？（渠道模式等等相关问题，应在这一块进行论证）。
   3、这套营销策略是否得到了落实，切实执行？（这就要论证SAP的意图是否和渠道商的利益和目标一致了。假如SAP关注的是长期，而某些代理商的老板们看中的是短期，因为门槛低，来钱快嘛，那可能就是有问题了）
   4、产品本身的生命周期有多长？（在这里，应该是结合整个ERP理论的发展、企业管理理念的发展和产品本身的功能模块进行探讨）
   5、最后是资源的培养是否获得合理的投入？（产品本身持续改进需要的研发投入，销售，顾问等人才的培养投入）。

    我想，把上面这几个问题一步一步想清楚，那么结论有可能就昭然若揭了。

ferryfu

正是因为大家热爱b1才会有的怨气。
特别是从事了将近5年以上的朋友们，心情不会不复杂。

[ 本帖最后由 ferryfu 于 2009-5-7 22:23 编辑 ]

Link_

建议常年置顶如何..每周每月每季度都有人新开一贴来聊这个话题.......搞的我几十个一模一样的回复都不知道上哪去找了,欺骗感情么


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SBO顾问靠的是履历，经验和关系圈.只有只懂一门业务的R3顾问才要抱着那几千几万个参数赖在SAP身上.(不是有人说，好的SBO顾问不是转行就是在"民间"么)

用户企业靠的是关键用户和管理流程，以SBO标准的流程控制水平，用户随时导出数据都可以迁移到新的系统上,历史数据都可以保留,对管理几乎完全没有任何影响. 只有被R3套牢的企业才离不开SAP. (当然装了N多Addon的例外,而第三方Addon本身就跟SAP一点关系都没有.)

合作伙伴靠的是销售渠道和实施研发团队, 这两点做的好,分分钟转去做Dynamics会有什么问题?

那么我倒要问问了，既然如此, 除了SAP员工之外, 每周每月每季度大家跑来聊SBO的前景好不好...究竟是图个啥呢...

于是基本上就是纯发泄了..大家谈谈感想，表表决心，吃吃瓜子喝喝茶..

哪怕讨论中石油明天涨还是跌多少还可以赚点钱.......SBO前景真的有必要放在心上吗?

不要说什么SBO前景也取决于顾问...
SBO是SBO,顾问是顾问，从6.5到2007一直都不是一回事.顾问不可能干涉SBO的事务,SAP也绝对不对顾问的任何解决方案负责.两不相欠,不能放在一起说的.

我们知道现在研发搬到中国了，我们知道SAP开始听外部建议了，但是除了让SAP在经济危机环境下降低了很多成本之外,谁还看见什么其他改变了么?我反正目光短浅看不出来.

当然当然，以后会有改善的....我相信. 等改善以后再说好了.

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产品前景靠两样, 营销和用户体验.

在中国,营销有史玉柱就够了, 我管不着.

用户体验是什么,有些工程师看见别人编Iphone游戏可以名利双收,于是凌晨三点看着屏幕上的.net+SQL代码也开始做起苹果梦来.但是请注意，应用软件的下载量和点击率的确可以反映用户体验，但ERP是管理工具,它的用户体验不是用户给你一张支票喊一嗓子NICE JOB就可以代表的.
ERP的用户体验取决于企业有没有成功，投资人有没有赚大钱,其他是假的.

对ERP来说，你可以在项目上赚的满满地然后hand over闪人,纵然用户MM们钦佩的眼神让你觉得很自豪,但是如果没有出现巨大成功的明星企业,你的ERP就不要去奢望能有什么市场前景.

用友金蝶靠会计电算化撒网出去,碰巧中国经济起飞外加国企垄断使几个企业成功做大，于是鸡犬升天,
NIKE如果没有乔丹,也未必是什么好鞋,
其实SAP和SSA来到中国只有2个区别，一个是字母不一样,一个是前者有灯塔计划而后者没有.

换位思考一下，如果企业管理者(尤其是中国中小企业和成长型企业),在选型时居然考虑会口碑的话, 多半他的决策会是......不上ERP.那上哪去找前景呀...

[ 本帖最后由 Link_ 于 2009-4-16 14:25 编辑 ]

redeson

SBO 行业很像医疗行业。

医生靠卖药赚钱是不对的，要靠医疗咨询和服务赚钱才对。所以才要进行医疗行业改革——医药分开。

同样，咨询公司/开发公司靠卖原产品License赚钱是不对的，要靠咨询服务或增值开发赚钱才对。所以，建议SAP对SBO渠道进行类似于医药分开的改革，用户可以很直接和公开的买到很便宜的不包含服务的原产品，这将促使市场的扩大，并促使咨询公司/开发公司增加研发投入，提供增值服务和增值产品。

gjand

我是刚入门，现在我对朋友说我在搞SBO的工作，也没几个人听说过这个东西。所以我感觉B1的前景的一大半还得由SAP公司决定。如果它能把B1推广的更好的话，B1的前景才会更好。如果一直像现在这样都没几个人知道有这个东西，还何谈前景呢？只有参与的人的多了，前途才会更光明！

pjworkshop

仔细把前面几位朋友的真情流露仔细拜读了好几遍。

我的感觉就是大家对B1爱之深恨之切啊。

大家对B1的发展也提出了很好的建议，就像对待自己的孩子一样，望子成龙。但最终发现，B1的发展很大程度上取决于SAP的产品定位。SAP公司自己很清楚，B1不是A1,不是R3，他们不会让B1跳得太高，这是大家不得不承认的事实，这就和大家望子成龙的期盼有一定的距离。

与其大家被SAP束缚，不如咱们自己做自己的主人。

B1是一个比较灵活的技术架构产品，咱们可以基于这个框架上总结出各自的行业解决方案，把B1玩出花样来。

但对于B1实现起来比较复杂的模块，比如生产，也不要一根树吊死，咱们完全可以选择其他比生产成熟的产品嘛。

咱们只用发挥B1的特长就OK了，其他方面就不要强求了，强扭的瓜不甜。

找准自己的定位，发挥自己的特长！