楼主: johnzw

[精华] 忘记我们的汉语吧!

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日期:2011-05-07 01:45:08
61#
发表于 2008-5-9 16:55 | 只看该作者
原帖由 clkrst 于 2008-5-9 16:37 发表
一个汉字多少字节这事没啥定论,这只是编码问题,国标是两个字节,utf8是3个字节,按big5编码还变长呢,不同的编码方式不同的长度。

计算机和语言,这两件事,坦率的说,一点关系也没有。计算机是用来计算的,语言是用来沟通的,单纯用计算机世界里语言的使用方便与否来评判语言,还是很幼稚的。


为了CK的回帖,加精华了

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62#
发表于 2008-5-9 19:43 | 只看该作者
ZT 一篇把 



   还特别需要指出的,那就是汉语的比较优势。也许是梦,笔者一直认为,汉语会成为世界的普通话,虽然笔者看不到这一天。

   

第一,   在世界有文字的五千到一万年的历史中,汉字是惟一没有中断的文明,所有他国的古代文明,如古巴比伦、古埃及、古印度、古印加等古代文明都已经消失了。今日之英语并非英国本土的语言,它来自日尔曼人的侵入;今日之英语也只有大约一千多年的历史,并且500年前的中古或古英语与今日之英语具有质变性的巨大差异。



第二,在联合国的不同语言版本的文件中,表达同样的内容,最薄的那本文件一定是中文。汉语是最具有经济性的。



第三,英语的词汇在不断地永久地增加,有新造的单词,更有大量的缩略语式单词(如WTO 等),最新的英语词典已经突破100万词汇,也就是说学习英语的成本越来越高。有人说,没有10万个词汇,无法看懂美国的比较普通的《时代周刊》。相反,学习中文,只需要掌握900个左右的汉字,就可以看懂普通的杂志。汉字的数量常用的也就三五千个,其全部数量已稳定在四五万个,通用的汉字在五千到八千个。相对于26个英语字母,利用三千来个常用汉字通过组合可以造出几乎无限多个新概念,汉字造两字词的能力比英语等拼音文字大万倍(100的平方),汉字造三字词的能力比英语等拼音文字大100万倍(100的三次方),等等。并且,汉字所造的这些新概念一看就明白(如,世贸、打拐办等)。而英语如果只用 26个字母造词,其造词能力很低;采用缩略语式造词则又几乎无法了解其来源与含义,几乎是一个新词(字)。至于有外国人说学习汉语很难那是不客观的,甚至可能是别有用心的。实际上是因为外国人用于学习汉语的时间远远少于中国人学习英语的时间。加拿大人大山(中文名)在中国没有多久其中文就学到炉火纯青的程度,而智商并不低的中国人在加拿大,花同样的时间,能学到同样程度的英语吗?

   

第四,英语正在学习汉语,如英语的疑问句,传统的写法是助动词加陈述句或把陈述句的系动词调到句首,这显然是麻烦的。所以日常用语中已经学习汉语的写法直截了当。比如,Are you good?简化为  You are good?或干脆为good?笔者一直有个直觉:也许在数千年前,英语或英语的前身也是象形的(今日,英语中的字母,如W仍有水的、阴性的影子,M仍有山的、阳性的影子,等等。另见:袁立,English说文解字,中国世界语出版社2000年1月版),是古汉语的一个分支,但由于使用英语的人,或者是智商问题,或者是不求深度,使得英语向非象形的拼音方向发展。

   

第五,汉语的单音节有利于写出内容深邃、形式美丽的诗词,如唐诗宋词等,而英语做不到。笔者坚决反对将唐诗宋词翻译成所谓的英语。同时,由于汉字的单音节,唱歌清楚。而英语唱歌,常常要把一个英语单词拆成好几段唱,不便于理解。

   

第六,随着信息化的发展,汉字输入的方式愈益多样化、简单化,汉字输入的速度愈益加快。在同等智力条件下,同样时间里汉字输入的字数远超过英语。汉语将成为声控计算机的第一语言。

   

第七,汉字的二维结构使得汉字的书写成为一门艺术,谓之书法或书法艺术,汉字是美的,是益于身心健康的,是给人以美的享受的。汉字书法可以成为一个职业。

   

比较优势如此明显,汉语还不值得我们骄傲吗?利用奥运,利用一切可以利用的机会,大力推广汉字汉语,难道不是我们的机会与责任吗?

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63#
发表于 2008-5-9 19:47 | 只看该作者
我个人只说一点: 楼主好象把计算机这玩意作为区分汉语与英语的优劣,立论点实在太少,所以,不值得驳, 当然 你先把别人封死就更没意思了 
文字是文化与文明的载体,其范围远员大于计算机上的语言应用,这个需要辩论吗?


说什么是别人的自由,你可以不采纳,但至少民主一点把 

[ 本帖最后由 花好月不圆 于 2008-5-9 19:56 编辑 ]

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发表于 2008-5-9 19:49 | 只看该作者
再转一个搞笑的 


这是我在不知道什么地方看的一个文章,觉得其中有些说的很到位.当然有些地方的爱国主义也是可以理解的.
            
             汉语是C语言,高度灵活;
    英语是Basic,是半成品,僵硬呆板;
    汉语可以从基础上构造一切;
    只要想得到就能表达出来;
    而英语则是固定配置;
    不能很好地表达个性的需要;
    汉语的最小单位是字,英语的最小单位是词;
    两个汉字可以组成一个词,而英语的词就是词;
    比如汽车火车自行车都有车这个字;
    于是抓住了共性和个性;
    共性上加个性就是新概念;
    可组合性非常强;
    而英语的bus、car、bike没有任何共性;
    因此中国人只要知道几千个字就可以表达世界;
    而英语由于没掌握共性与个性的关系;
    每一个事物都要造一个词;
    描述世界需要极大的词汇量;
    十分愚蠢;
        
               汉语里没有时态;
    只有表示时间的词;
    因此不需要在动词上变来变去;
    只要把动作与为数不多的表时间的词组合
    就可以清晰地表达时间中的动作;
    而英语里为了表示时间要把所有的动词都变换形式;
    这些动词数以千计;
    不是有表示时间的词吗?
    为什么还要在动词上变化?
    还是愚蠢;
    
    英语只能横排不能竖排;
    竖排是神经病;
    而汉语就没有这个问题;
    汉语从前就是竖排的;
    
    
    汉语可以从右往左排;
    在阅读上没有困难;
    但是英语的单词因为是表音的;
    只能从左往右读;
    如果把英文语句从右往左排;
    读者必定跟吃了摇头丸一样;
    30分钟后头晕至死;
    
    英语以空格作分隔符;
    本身不表达任何含义;
    却占一格;
    浪费版面;
    浪费bit天理难容;
    而汉字没有这个问题;
    汉字之间不需要空格;
    这个字与下一个字不会混淆;
    这就是汉字的优势;
    
    汉字是方的,英语是长条的;
    因此汉字写的扁一些长一些都可以;
    不会比例失调
    而英语如果写成方的就非常难看;
    并且由于有的单词长,有的短,都写成方的;
    也不知道占几行;
    并且,由于英语的长
    英语书一般也很长;
    浪费纸,不环保;
    这行的词无法与上一行的词对齐;
    看上去乱七八糟的;
    
    汉字书写自由;
    可以倒笔画;
    而英语就不行,英语必须按照顺序写;
    如果倒笔画了;
    将一塌糊涂;
    
    英语单词有长有短;
    换行是个问题;
    如果用-号;
    一个单词被分两行看起来费劲;
    如果整个单词换到下一行;
    对齐又很困难;
    
    汉字的信息含量非常大;
    比如道字之字有很多很多含义;
    而英语则十分弱智;
    一个词的含义有限;
    关于这个观点各位可以参考文言文;
    
    英语表音,而汉字表音形意;
    在读音上有启发性;
    而根据形可以直接想象客观存在的样子;
    而英语缺乏相应的内涵;
    moon与月亮没有任何关系;
    horse与马也没有任何形象上的联系;
    机械的很;
    汉语可以表意;
    看到偏旁可以理解大意;
    而sleep算什么玩意?
    不过是字母的组合
    无法反映客观实际的内在的本质的联系;
    
    英语就是拼音;
    汉语可以用拼音表达;
    中国的小学生都会拼音;
    可见英语之简单;
    事实上中国人完全可以把语言建立在拼音之上;
    而拼音由声母韵母构成;
    可以很简单地组合出汉语的发音来;
    而英语就笨的跟笨蛋似的;
    一个词需要很多音标;
    
    有人说汉语难学难写难认;
    要改成表音文字;
    而英语能读一般就会写;
    于是比汉语好;
    其实那是放屁,崇洋媚外;
    汉语拼音是中国的拼音文字;
    比英语简单得多;
    完全可以做到能读会写;
    但是中国人只把拼音当作识字的工具;
    当作小儿科;
    语言的目的是表达思想和客观世界的;
    而不是一些字形和声音;
    读和写,在语言表达世界方面;
    只占很小的一部分;
    重要的是语言的含义;
    是语言表达世界的能力;
    而汉语在表形和表意方面比英语强一万倍;
    从汉语本身就可以直接映射部分客观世界;
    而英语完全缺乏这个功能;
    英语仅仅是语音的编码;
    而汉语则是音形意的编码;
    是立体的编码;
    
    阅读英语时人们往往注意了读音;
    而忽略了含义;
    然后再从音去检索意;
    这种音与意的映射全靠死记硬背;
    
    语言反映了人的思维;
    英语国家的人;
    比中国人单纯呆板幼稚的多;
    他们宏观思维能力很糟糕;
    处理事情缺乏灵活性;
    做事偏激;
    与阿拉伯的极端分子处于同一个档次;
    
    汉字输入比英语麻烦;
    这只能说计算机笨蛋,而不能说明人笨蛋;
    毕竟汉字是按照音形意编码的;
    现在的计算机和程序还没聪明到能够完美地处理汉字的程度;
    计算机能够很好地处理英语;
    说明英语的水平也就是计算机的水平;
    计算机不能很好地处理汉语;
    说明足够丰满和复杂;
    难道汉语的先进也是一种错吗?
    
    世界变化发展
    新的概念层出不穷
    字母文字应付的办法只好是造词
    过了上千上万年之后
    超负荷将把字母文字压垮
    整个世界唯有汉字独领风骚!

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发表于 2008-5-9 20:01 | 只看该作者
看来这个论题很早就辩论过,你认为忘记或不忘记,是从实(功)用主义的角度考虑的,那么,从你的角度推论, 
你忽略了: 我们损失了什么,还有我们需要多少成本?

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发表于 2008-5-10 15:10 | 只看该作者
忘记汉语?那我不是成哑巴了

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发表于 2008-5-12 12:51 | 只看该作者
写得一手好字 不管汉字还是英文字 就满足了

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发表于 2008-5-12 13:33 | 只看该作者
原帖由 wangunion 于 2007-11-2 17:15 发表
据说联合国的文件中,汉语版的是最薄的,呵呵



一个汉字在E文里面有好多种意思。

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发表于 2008-5-12 13:38 | 只看该作者
计算机是为了方便和通用..如果只支持特定语言,那要计算机有何用??

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 楼主| 发表于 2008-5-12 17:26 | 只看该作者
看了所有人的回帖,学到了很多东西,也看到了多方位的视角。我承认只要写出针对汉语的编译器,那么汉语编程就OK,但是效率这个就不清楚了。
其实我忧虑2点,一点是汉字的拼音化。如果没有汉字的拼音化,那么想发明计算机的键盘就比较困难。别提语音输入,至少现在这个idea还非常的粗糙,应用非常的不便,也很有限。语音识别前提是你不能感冒啊。(玩笑)
2点是,汉语不是拼音字,所以必须学3000左右的字才能阅读,也就是才可以自学。但是拼音字,英文只要能读出来就能明白意思,不包括n多科学上的专有名词。所以对提高人的素质还是有帮助的,老外只要会说话,那么一般的书都能看懂。因为他们会说就会写。

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