请教各位关于军卫一号在我院出现的问题

ocp_oracle

原帖由 hhppbb 于 2010-1-25 11:30 发表
      医生没有本事治好病人的病，就托辞病人患了怪的病！这样的医生是好医生吗，患者愿意找这样的医生治病吗？

      HIS不能解决医院的管理问题，就责怪医院的管理不科学，工作流程不规范！这样的HIS。。。。。。？！

照楼主这推理，病治不好就去怪医生，医生不是好医生；那么如果患者得的是根本治不了的病，那如何办，是怪医生呢还是去怪谁？关键是要看医生是不是尽力去做，如果医生不作为，那就得怪医生；如果是医生尽力去做但这病根本治不好或者是根本就没有任何治疗方案，那在努力也没用呀？

hhppbb

楼主的推理是：过去有很难治的病（比如结核病、脊髓灰质炎等），现在能治甚至已经根除掉啦，现在不能治的病（比如大部分癌症、HIV感染等），以后一定能治愈，前提是要不断地努力，不要怪天怪地，怪别人！

人们认识水平的阶段性决定了很多疾病是不治之症，这是事实，没有要去责怪谁，但就目前的情可见：管理股票的软件能对价格秒秒变化的股票买卖进行有效的管理，而此版HIS对于那些价格变化远小于股票的中药饮片管理却无能为力，难道这能用人类认识发展水平尚不够高，存在技术极限来解释吗？

申明一下楼主的背景不是IT专业，工作中遇到问题只是希望能得到大家给予解决问题的建议和思路，并不敢与IT行家叫劲，若有冒犯之处请多多包涵，所以建议跑题的就尽量省一省啦，谢谢！

[ 本帖最后由 hhppbb 于 2010-1-26 11:48 编辑 ]

ocp_oracle

原帖由 hhppbb 于 2010-1-26 10:37 发表
楼主的推理是：过去有很难治的病（比如结核病、脊髓灰质炎等），现在能治甚至已经根除掉啦，现在不能治的病（比如大部分癌症、HIV感染等），以后一定能治愈，前提是要不断地努力，不要怪天怪地，怪别人！

人们认识水平的阶段性决定了很多疾病是不治之症，这是事实，没有要去责怪谁，但就目前的情可见：管理股票的软件能对价格秒秒变化的股票买卖进行有效的管理，而此版HIS对于那些价格变化远小于股票的中药饮片管理却无能为力，难道这能用人类认识发展水平尚不够高，存在技术极限来解释吗？

申明一下楼主的背景不是IT专业，工作中遇到问题只是希望能得到大家给予解决问题的建议和思路，并不敢与IT行家叫劲，所以建议跑题的就尽量省一省啦，谢谢！

如果楼主的问题象股票软件的价格变化管理那么简单的话，我想这个问题就不会在你的应用中遇到了。药品管理及价格调整远比股票复杂。楼主作为医院的实际使用部门，软件提供的功能不能很好的解决你们现在的实际问题，如果项目实施方没有去努力那就是公司不作为了，如果项目实施方努力了但也解决不了，那我觉得不能怪公司，只能说明此问题现在暂时没有更好的办法去解决，属于暂时性无解。我相信任何一家公司做你的项目，公司都会正视你的问题的，只要大家都在努力，我想任何人都能理解的。

kmnyzl_100

"如何处理好“价格*数量=金额”正是HIS应该回答的问题。对不同价格的同一药品进行科学准确的管理，是HIS应该具备的基本功能。
"
价格*数量=金额这是数学理论上正确关系,但实际工作中呢?中药在实际工作中存在药品会因干燥后的缩水现象，那盘点的时候不是一样价格*数量＜＞金额吗？（如果你盘点的时候真能每种药都过秤），那你盘点后给药品会计的盘盈盘亏表准确吗？药品有多个供货商真是由于市场产家过多导致的药品采购问题吗？呵呵，可能更多还是说不清道不明的各方利益问题吧．楼主有注意到超市商品调价吗，会有在同一天中同一规格同一型号的商品但有两个零售价的情况出现吗，人家都是晚上统一调价，第二天统一零售价的！自动调价真的比统一时段人工调价更为先进吗？恐怕更多还是看重＂自动＂两字能为自己减小点工作量而已．
＂不妨借鉴一下股市上的情形：一只股票在一个交易日中价格可能千变万化，日K线几乎都是一条曲线而非直线（涨停与跌停除外），也就是说股票不可能在一个交易日中只能有一个价格来进行交易！管理股票的软件为什么就能胜任呢？而我们用着的HIS就不能呢？＂
股市软件是股票虚拟交易平台，虽然在当天的交易日里同一只股票会有多个价格出现，但是这是相比而言．比如：Ａ出价１８元买１０手股票＂中国石化＂，Ｂ出价１８元卖８手＂中国石化＂，假设在没有其它卖买家的情况下,那么在交易的一瞬间Ａ只可能买到８手＂中国石化＂,而不可能买到10手＂中国石化＂．既然股票交易不能做到，那医院药房呢？如果在无人干预的情况下使用自动调价，就会出现药房对同一病人在同一时间点上发同种药品出现两个价格，这合理吗？楼主自己想想明白！

hhppbb

谢谢你的回复！
请务必明白：调价与同品种不同价格并存是不能混同的两回事，这在前几楼已经充分说明啦。
为了避免“........就会出现药房对同一病人在同一时间点上发同种药品出现两个价格”情况，就人为地将A价格的药以B价格出售，这合理吗？你自己想明白没有？
所列例子说明的是供求关系，与其管理软件无关！
头发与眉毛都是毛发，但真的不是一回事，盘点的准确度是药品管理工作责任心方面的问题，药品干燥失重造成的损失在药品会计科目中有专门的规定，归财务部门依法管理，购入多个不同价格的同一中药饮片的情况归纪检行风部门管理，这些与主题无关，应该不在此地讨论。

[ 本帖最后由 hhppbb 于 2010-1-27 13:01 编辑 ]

kmnyzl_100

“为了避免“........就会出现药房对同一病人在同一时间点上发同种药品出现两个价格”情况，就人为地将A价格的药以B价格出售，这合理吗？你自己想明白没有？
所列例子说明的是供求关系，与其管理软件无关！”
看来楼主没有明白意思。还是以楼主认为可借鉴的股票价格管理体系为例，比如：Ａ出价１８元买１０手股票＂中国石化＂，Ｂ稍后也出价１８元买20手＂中国石化＂，C出价18元卖30手＂中国石化＂，在交易的瞬间最先成交的是B的20手，然后才到A的10手，这和药房的先进先出原则有本质区别！其实楼主真应该去了解一下超市是如何进行价格管理的（晚上统一调价，第二天统一零售价，而非实时自动调价），大可不必刻舟求剑，一定要满足自己心中所想的标准。

hhppbb

你例举的事例只能说明股票交易更复杂，而我从来就没说过卖药要象卖股票一样地去买，我说的是股票管理软件在买卖过程更复杂和股价变化很快的时候也没出乱子。

建议讨论问题应该有共同的基础，大家应该在承认《医院信息系统基本功能规范》中有关于“必须遵照的国家法律、法规、政策依据”的基础上论事，如果说遵从“价格法”、“会计法”、“药品法”。。。。是“刻舟求剑”是“满足自己心中所想的标准”那我们真的难讲一块啦，对不起啦！

超市商品是实行市场定价，药品实行政府定价（中药饮片实行规定加价率），你知道这个意味着什么吗！你真的不喜欢区别眉毛与胡须吗？

至于超市的管理能不能搬到药品管理上来用，这个应该是行业主管部门的事啦，不是我们这个级别能说的事。

[ 本帖最后由 hhppbb 于 2010-1-27 15:38 编辑 ]

kmnyzl_100

"你例举的事例只能说明股票交易更复杂，而我从来就没说过卖药要象卖股票一样地去买，我说的是股票管理软件在买卖过程更复杂和股价变化很快的时候也没出乱子"
呵呵,真是这样吗?就价格交易原则来看股票是自由市场经济,总体原则是只要有人卖,那么价高者得.其中每只股票都只对应一个代码，且只需对应代码．也就是说只要代码一个要素便可确认唯一的一只股票，其价格是由买家卖家自己出价，交易原则由证监会统一制定．但药品不仅在软件里需要代码，同时还需要规格，产家，单位，批次等相关要素才能确认唯一的一条药品信息，其价格还要受国家政策变化和各家医院内部管理需要的控制，你说谁的价格管理更复杂？当然复杂不是楼主所谓＂出乱子＂的理由，但其确是客观存在的事实！不是我毛发不分，而是楼主自己搞不清楚事实！
＂建议讨论问题应该有共同的基础，大家应该在承认《医院信息系统基本功能规范》中有关于“必须遵照的国家法律、法规、政策依据”的基础上论事，如果说遵从“价格法”、“会计法”、“药品法”。。。。是“刻舟求剑”是“满足自己心中所想的标准”那我们真的难讲一块啦，对不起啦＂
呵呵,按照楼主的理论，所有业务活动全都必须按照＂各种法＂来执行，不能有丝毫偏差．那么现在有一个问题向楼主请教，发改委的调价通知一般是有日期限制的（＊＊年＊月＊日起执行），如果按照楼主所想的自动调价，当自动调价条件还未到触发时机（药品库存下限或库存量为零）时，但日子已到通知规定的时候(＊＊年＊月＊日零时零分)，这时药品是调价还是不调价？如果全部要自动调价，那未能及时触发调价但已发放的部份药品算不算违规？看来楼主不仅“刻舟求剑”还＂形而上学＂.
＂至于超市的管理能不能搬到药品管理上来用，这个应该是行业主管部门的事啦，不是我们这个级别能说的事＂
楼主既然想改变现在的价格管理模式，实行更加精细化的管理，那就应该放宽自己的视野，跨行业综合的来考虑这个问题，而不要仅局限于医疗行业或自家医院中．想来楼主也必是某医院药房的高层了吧，这点视野应该是具备的！
上述话语难免有尖酸刻薄之处，还请楼主海涵！

ocp_oracle

呵呵！

hhppbb

1.之所以借鉴股票管理软件来说事的最初原因是有位仁兄认为药品价格管理的难题至少在目前是“无解”而提出的（见前几楼）。我认为这个问题并不能用技术极限就可以解释的。另外，作为产品使用者关心的主要是其性能，如何实现产品高性能是产品生产者的事，HIS是拿来出售的商品，出售者与购买者的权利与义务是不对等的，如果病人找医生治病还要为医生提供治疗方案的话，病人就太难啦。我的主题也不关心这两种软件的优劣和复杂程度，至于是股票的价格变化快还是药品价格变化快，管理的难度哪个更大，这个可以是仁者见仁，智者见智的事，建议就此打住吧。

2.如果你能够将“调价”与在之前各楼讨论中引申和不断明晰的“自动调价”针对的究竟是什么分清楚，你就不会有理由认为我是“形而上学”啦，这点我能理解你。调价有几点要素：是政策行为，必须有文件，针对的是明确的品种，正如你说的还有时限性，而且调价几乎是单向性的，从高向低调，要在规定时限内实现，从低向高调，要等低价的用完后才能按新的购入价向调价点执行；在讨论中引申和不断明晰的“自动调价”针对的是中药饮片，国家对中药饮片价格只规定加价率，不规定零售价，执行的是低进价也要以低价出售，高进价可以高价出售，只要加价率在规定之中就算合法。讲至此你应该明白用超市的方法在晚上用调价的方法把不同价格的中药饮片调整成统一的价格来执行有多么好玩啦吗？这样的玩法（这样做）只有两个错误的结果：将低价药调高来统一，属价格违法，从高价调低会亏损。这里低价的算“眉毛”，高价的算“胡须”，能一把抓吗？你见过有把中药饮片调成统一价格的国家文件吗，谁见过？考虑这些是“形而上学”吗？

3.你在前几楼建议能否借鉴超市的方法，其实我直到现在都认为是善意的，虽然不可行，至少是在为我出谋划策，我是明白并会记在心里的。但是我们应该看到就全国范围而言，医院药品管理有向超市管理发展的趋势吗？大部分药房管理层有这种意向和追求吗？普通商品与特殊商品的管理正在走向统一吗？市场定价与政府定价机制是正在强化还有所松动？。。。。。。
如果是诚心想讨论问题而且想避免“尖酸刻薄”，我真心建议一下那些“刻舟求剑”、“你自己的管理想法”“形而上学”。。。。就尽量避免使用啦，对不？再说一句若有冒犯请包涵。谢谢！

[ 本帖最后由 hhppbb 于 2010-1-28 12:37 编辑 ]