asprova APS所宣传益处的真实性讨论！

sunhangsheng998

to touchstone ,pym1104
  抱歉,抱歉,这两天没来逛坛子

对于生产计划的修改或频繁修改,aps 软件的态度应该是 无条件的支持,这是没有任何讨价还价的余地的
一般常用的方法是
  1 可以手工的修改生产单的开始时间,结束时间和生产数量,并立即反映到系统中,可以在单据中直接该,也可以通过甘特图直观修改
  2 可以冻结部分工作,而让系统重排余下的工作
  3 可以冻结部分订单,而让系统重排未冻结的订单,比如 紧急插单,可以将现有的订单设为冻结,再录入新单,系统就会在现有的工作计划间将新单的工作排下去
  4 对于设备故障,则要用到工作日历中的自定义日期属性,大概估计一下该设备那几天不能用,将那几天设为非工作日,然后将该设备上已完成的工作冻结,再重排,这样,剩余的工作将会从设备可用日起重新安排
  
  说白了,我们的方法就是 重排 重排 再重排,反正软件速度快,反正计算机可以折腾,排吧

  用好aps软件,对工厂的意义肯定是很大的,欧美企业只存在用不用的起的问题,不存在不想用的问题,技术的进步对生产力的提高影响是巨大的

urinator

原帖由 sunhangsheng998 于 2009-3-11 15:34 发表
to touchstone ,pym1104
  抱歉,抱歉,这两天没来逛坛子

对于生产计划的修改或频繁修改,aps 软件的态度应该是 无条件的支持,这是没有任何讨价还价的余地的
一般常用的方法是
  1 可以手工的修改生产单的开始时间,结束时间和生产数量,并立即反映到系统中,可以在单据中直接该,也可以通过甘特图直观修改
  2 可以冻结部分工作,而让系统重排余下的工作
  3 可以冻结部分订单,而让系统重排未冻结的订单,比如 紧急插单,可以将现有的订单设为冻结,再录入新单,系统就会在现有的工作计划间将新单的工作排下去
  4 对于设备故障,则要用到工作日历中的自定义日期属性,大概估计一下该设备那几天不能用,将那几天设为非工作日,然后将该设备上已完成的工作冻结,再重排,这样,剩余的工作将会从设备可用日起重新安排
  
  说白了,我们的方法就是 重排 重排 再重排,反正软件速度快,反正计算机可以折腾,排吧

  用好aps软件,对工厂的意义肯定是很大的,欧美企业只存在用不用的起的问题,不存在不想用的问题,技术的进步对生产力的提高影响是巨大的

既然有逻辑上的模型来计算排程，那么重排在技术上不是难题，就像楼上说的，反正电脑快，这个也不是问题。

不过，俺不认为一个频繁修改计划企业能运行起APS;同时，也不大相信APS可以使生产管理更简单。

上套APS，还不如把钱给个咨询公司，或者干脆给生产系统，进行工艺改善，平衡产能更有效。

尤其是有流水线的企业，按照流水线节拍设置产能就是了，哪里来的瓶颈。瓶颈的存在就基于一个最慢的通过点，总不可能都是最慢的吧。

BTW:请教，没有流水线的企业，如机械加工，可以上APS么？请举例

sunhangsheng998

上 aps 是一个渐进的过程
   一开始企业的生产管理比较粗放,对应的 aps 中的一些生产参数的设置也要留有余地,同时,由于由于这时企业的生产管理水平较差缘故,生产计划修改比较频繁,所以 aps  要支持生产计划的手工修改甚至是频繁修改
   随着企业应用 aps,生产管理也逐步正规化,这时可以对 aps 中的生产参数设置的精细些,而且对生产计划执行的修改也会相应减少
   对于生产管理很规范的企业,aps 不能使它的管理更简单,但可以加快生产计划的制定速度和对意外情况的反应速度,其实,计算机对人类社会的巨大意义就在于它极大的加快了信息的处理速度.很多企业的生产管理好象很混乱,就是因为不能对生产中的变化做出快速的反应导致的,其实他们的管理人员的素质是不错的
  如果工厂是大批量的流水生产,那工厂内部的生产安排就不需要那么细,需要的是企业层面的计划,aps 有一个模块做这个事,叫 供应链规划(SNP), 也叫做 全局排程
  aps 一般包括 需求计划 全局排程 运输调度 和 车间排程 等模块,我们这里讨论的主要是车间排程(细排程),说来惭愧,我们热烈讨论的其实只是欧美 aps 的一个模块,这就是技术的差距,比如sap 的 apo,欧美企业所能想到的情况他们都考虑到了,没想到的情况他们也考虑到了.就是因为他们懒得考虑中国企业的情况和不肯低价卖给中国企业,我们才有讨论国产aps 的可能,不然,各回各家吧
  离散制造企业是应用aps的主要对象,机械加工企业当然可以使用aps

iesim

常看到销售中的现象，就是如果自己开发的软件或者代理的软件没有某项功能的时候，就尽量告诉客户这项功能并不需要，根本不值得考虑，买来也是无法使用。APS 就是一个例子。

讨论APS是否必要毫无意义，因为粗放的计划方式在市场竞争的压力下必然要走向更精细化，有着“螺狮壳里做道场”一样的技巧。不在这个大的背景下讨论更好的决策方法是毫无意义的。

同样，如果不理解 APS 在深层次（算法级别）的优劣差异而讨论各个APS 的区别也是流于表面的。不必对 SAP 的 APO有着过于谦卑的心态，许多中国企业计划安排的模式在 APO 中并不能得到满足。我建议对 APO 很敬畏的人员可以去参考 < Real Optimizaiton with SAP APO > 这本技术性比较强一点的书，它会告诉你一些 APO 底层的一些算法原理，这些原理并不对任何企业都适用。

APS 不像其他企业管理软件，只要梳理好流程、角色、数据关系、规则，就可以开发一个管理软件，例如财务、OA 等。只要不是太愚笨，只要头脑还清醒，开发这样的软件更多的是靠人工堆积上去。但 ASP 确非如此，无论多华丽的外表，都会在内核的算法方面遭遇到瓶颈，因为 APS 直接针对的是所谓被理论界已经定性为 "NP-hard"  的企业决策优化问题，简单说，没有一个一劳永逸的算法，或者模型可以一统天下，只有更好，没有最好。

我们可以从客户需求方面讨论 APS，但我们无法回避 APS 的技术内核。正因为 APS 的这个特点，算法上的复杂和需求上的复杂交织在一起，决定了任何 APS 软件，包括 SAP APO，Asprova等只是对某些领域或者问题有帮助。

[ 本帖最后由 iesim 于 2009-3-12 11:06 编辑 ]

pmy1104

原帖由 iesim 于 2009-3-12 10:59 发表
   
     APS 不像其他企业管理软件，只要梳理好流程、角色、数据关系、规则，就可以开发一个管理软件，例如财务、OA 等。只要不是太愚笨，只要头脑还清醒，开发这样的软件更多的是靠人工堆积上去。但 ASP 确非如此，无论多华丽的外表，都会在内核的算法方面遭遇到瓶颈，因为 APS 直接针对的是所谓被理论界已经定性为 "NP-hard"  的企业决策优化问题，简单说，没有一个一劳永逸的算法，或者模型可以一统天下，只有更好，没有最好。

     我们可以从客户需求方面讨论 APS，但我们无法回避 APS 的技术内核。正因为 APS 的这个特点，算法上的复杂和需求上的复杂交织在一起，决定了任何 APS 软件，包括 SAP APO，Asprova等只是对某些领域或者问题有帮助。

     iesim的话确实有点抽象，但一语中的；他从APS的核心，即排程算法的适用性来了解和评估其性能。 同时建议软件选型的企业客户或

者IT咨询者着重关注APS核心算法能否处理需求及提供较优的决策方案。这个观点与sunhangsheng998 关于欧美APS软件的观点有类似

处。

      其实说多了APS在大方面的优劣，还不如说点实在的， 比如在我们可以描述企业使用APS软件过程中，它们所能处理的一些问题，并

起到的效果是怎么样？  为企业带来那些方面的提升等。毕竟算法的优越性及其适用范围还是通过为企业带来的管理改善和价值的提升来体

现的。


       下面向大家列出MRPII为欧美企业所带来的经济效益：

1、库存下降30%-50%：可以使库存投资减少1.4-1.5倍，库存周转率提高50%。

2、延期交货减少80%：准时交货率平均提高55%，误期率平均降低35%；提高销售部门的信誉。

3、采购提前期缩短50%：采购人员有及时准确的生产计划信息，就能进行价值分析、货源选择，缩短采购时间和节省采购费用。

4、停工待料减少60%：零件需求的透明度较高，使零件能按更合理的速度准时到达。

5、制造成本降低12%：库存费用下降、劳力节约、采购费用的节省一系列财、人、物的效益，降低生产成本。

6、管理水平提高，管理人员减少10%，生产能力提高10%-15%。

pmy1104

如果大家有兴趣的话，可以尝试描述下自己所经历或实施过APS软件的企业，他们在使用前后的变化！

可以从上面所列出的数据项中，分开描述。

urinator

原帖由 pmy1104 于 2009-3-13 16:50 发表



       下面向大家列出MRPII为欧美企业所带来的经济效益：

1、库存下降30%-50%：可以使库存投资减少1.4-1.5倍，库存周转率提高50%。

2、延期交货减少80%：准时交货率平均提高55%，误期率平均降低35%；提高销售部门的信誉。

3、采购提前期缩短50%：采购人员有及时准确的生产计划信息，就能进行价值分析、货源选择，缩短采购时间和节省采购费用。

4、停工待料减少60%：零件需求的透明度较高，使零件能按更合理的速度准时到达。

5、制造成本降低12%：库存费用下降、劳力节约、采购费用的节省一系列财、人、物的效益，降低生产成本。

6、管理水平提高，管理人员减少10%，生产能力提高10%-15%。

那是哄鬼的，和MRPII有关系，但是关系不是很大。我估计那批数字应该来源于70年代上MRP的企业，能上的起的都是很牛的行业楚翘。因为那个年代，一个大型机很贵的

urinator

原帖由 sunhangsheng998 于 2009-3-11 19:04 发表
上 aps 是一个渐进的过程
   一开始企业的生产管理比较粗放,对应的 aps 中的一些生产参数的设置也要留有余地,同时,由于由于这时企业的生产管理水平较差缘故,生产计划修改比较频繁,所以 aps  要支持生产计划的手工修改甚至是频繁修改我赞成
   随着企业应用 aps,生产管理也逐步正规化,这时可以对 aps 中的生产参数设置的精细些,而且对生产计划执行的修改也会相应减少 完全反对  对于生产管理很规范的企业,aps 不能使它的管理更简单,但可以加快生产计划的制定速度和对意外情况的反应速度,其实,计算机对人类社会的巨大意义就在于它极大的加快了信息的处理速度.很多企业的生产管理好象很混乱,就是因为不能对生产中的变化做出快速的反应导致的,其实他们的管理人员的素质是不错的
  如果工厂是大批量的流水生产,那工厂内部的生产安排就不需要那么细,需要的是企业层面的计划,aps 有一个模块做这个事,叫 供应链规划(SNP), 也叫做 全局排程
  aps 一般包括 需求计划 全局排程 运输调度 和 车间排程 等模块,我们这里讨论的主要是车间排程(细排程),说来惭愧,我们热烈讨论的其实只是欧美 aps 的一个模块,这就是技术的差距,比如sap 的 apo,欧美企业所能想到的情况他们都考虑到了,没想到的情况他们也考虑到了.就是因为他们懒得考虑中国企业的情况和不肯低价卖给中国企业,我们才有讨论国产aps 的可能,不然,各回各家吧
  离散制造企业是应用aps的主要对象,机械加工企业当然可以使用aps

想说的是绿色的是俺赞同的
红色的是俺完全反对的：
1、是生产管理提升促进APS，而不是APS促进生产管理，这个不是搞文字游戏，我确实是这么想的
2、全局排程的细节我不大了解，但是，整车和发动机都存在单台管理的问题，细化程度比机械加工还要高。

touchstone

原帖由 urinator 于 2009-3-11 17:54 发表

既然有逻辑上的模型来计算排程，那么重排在技术上不是难题，就像楼上说的，反正电脑快，这个也不是问题。

不过，俺不认为一个频繁修改计划企业能运行起APS;同时，也不大相信APS可以使生产管理更简单。

上套APS，还不如把钱给个咨询公司，或者干脆给生产系统，进行工艺改善，平衡产能更有效。

尤其是有流水线的企业，按照流水线节拍设置产能就是了，哪里来的瓶颈。瓶颈的存在就基于一个最慢的通过点，总不可能都是最慢的吧。

BTW:请教，没有流水线的企业，如机械加工，可以上APS么？请举例

没有流水线，纯离散的行业，就像您说的机械加工，比流水线更适合上APS（或者说上了APS，对企业更加有用一些）。针对大批量或者纯流程型的企业的APS软件开发难度也低些。具体例子可以msg聊，放这里有做广告的嫌疑。

sunhangsheng998

老木的话是权威呀
确实是这样,生产管理水平的提升要靠企业的努力,erp,aps只是管理辅助工具
可是在信息化的时代,软件对生产力的提高作用也是很大(不是对管理水平,管理水平的提升要靠企业自己的努力,也要看企业自身的需要),所以软件要老老实实把自己定位成管理辅助工具,踏踏实实的把功能做好,比如像aps,最起码,企业手工能做的软件都要能做,要成为企业生产计划,生产排程.生产管理人员真正得力的工具