IT专业背景的人们啊,你们郁闷么!!!

johntings

听前辈一谈，颇有收获，非常感谢！！！
不过也有一点点点的异议，您提到的：“有的行业出于争夺市场的目的，不顾实际情况，把会计的概念无限延伸，几乎覆盖了包括IT在内的所有审计和咨询领域，比MBA还MBA，比IT还IT。他们利用其传统的巨大的影响力，通过广告、教育等等方式来极力宣传引导，企图给人们造成一种他们无所不能、无所不会的错觉，从而达到抢占市场、扩大市场份额的目的”的看法似乎有点偏激。
1、会计的概念延伸正说明了会计已经不是以前的会计的概念，当然会计不是万能，同样IT、IS、IM也不是万能。
2、会计概念的延伸也不是个别人制造出来晔众取宠，而是社会发展的一种趋势。电脑部变成信息技术部、变成信息管理部，也是人们对信息管理的认识的加深和扩展。会计概念延伸到MBA、到IT也是人们对会计观念的认识的加深和扩展。我不排除有些人会出于商业目的去推销会计观念，其实就是信息管理也有同样的操作，一拥而上的ERP热不也是存在信息系统、信息管理万能化的或多或少的误导？
3、你说：‘对于一位经验丰富的IT专业人士来讲，转向管理绝对是一个明智的决定。但隔行如隔山，要想成功转变自己的职业角色谈何容易’，知道最缺乏什么吗？我认识的一个CIO对我说的一句话我印象很深：“不知道你们财务整天干什么？”，对于他来说管理的认识和经验并不存在问题，可是对会计却是模糊的很。
4、关于信息化，何经华你认识吧，他来演讲，谈到信息化，说了一个“怪论”：信息化不用IT也能信息化。他是IT出身的吧，言谈却不会倚IT卖IT。我这里没有否定IT、IS、IM的重要性的意思，而是强调不能片面神化IT。
5、再谈会计，试问ERP系统计录物料进出存数量单价，这是一种什么过程，某种意义上就是一个会计核算的过程。现代会计已经把会计很多工作分散到了企业各个环节，不过不是由会计员来做。会计员不等于accountant。

hellowell

这个世界变化太快, 我不想讨论到底谁该做IT,谁该做Finance;  

我们看到的是, IT本身正在以不争的事实在悄悄改变传统的商务和业务流程.

请不要讨论到底谁重要, 这和讨论男女性别的重要性一样没意义, 和和, 男人生不了孩子, 女人没男人的XX也生不出孩子.

我发这个帖子有几个前提:

1. IT/IS Auditor 是个跨学科的专业
2. 我想知道现在到底是哪类专才在做这个行业
3. 我更想知道到底哪类专才做这个行业比较理想

johntings

没错，这世界变化快！所有人都郁闷：）））））

clairon

最初由 johntings 发布
[B]没错，这世界变化快！所有人都郁闷：））））） [/B]

但是前景毕竟是美好的

attaman

现在哪些人在做专业的IT审计？
四大的External IT Auditor和企业的Internal IT Auditor，他们都在做专业的IT审计，虽然审计的侧重点有所不同。

应该由什么样的人做专业的IT审计？
我的观点在前面的帖子已经谈到，有深厚IT背景而且具备良好风险控制意识的管理和技术人员应该是做IT审计的最佳人选，毕竟这是与IT相关的审计。但现实的情况是技术好的IT人员不太愿意转到审计部门工作，因为他们的兴趣和强项在于搞技术而非检查风险控制，如果转而从事审计，可能会逐渐失去他们引以为豪的技术优势；IT管理者已经坐上了管理的位置，系统和人员都尽在掌握中，已经不需要通过从事IT审计来曲线转型，一般也不愿意到审计部门这种清水衙门来从事这个既没有权力又得罪人的工作。这与财会人员的情况有很大不同。会计人员通常不拒绝审计工作，更有不少人把从事审计（尤其是外审）看作是快速积累经验和提高专业水平的途径。而且财务审计作为一项传统业务，社会认可度相当高，加上业界跨国公司在全球的迅猛扩张，以及各国公共会计师协会的宣传推动，会计师事务所和会计师的专业形象早已经深入人心。反观IT审计，还是一个没有多少年历史的新生事物，社会认知程度明显比不上财务审计，在行业协会方面目前也就只有一个ISACA，相比较众多的公共会计师协会及其庞大的会员数量，显得势单力孤。打个比方，财务审计行业是一个规模庞大、训练有素并且有着悠久历史的正规军，战斗欲望强烈，火力也非常强大。而IT审计行业是一支新生的游击队，目前由散兵游勇组成，因行业特性难以扩大规模和影响，战斗力弱小。在这种情况下，正在出现的利润丰厚的IT审计市场当然是居于主流地位的财务审计机构的囊中之物，最终IT审计的散兵游勇们大部分被收编，少部分加入企业内审部门，还有一些自立门户提供技术性的IT咨询和安全审计服务。这几年，相对急剧增长的市场需要，IT审计师供不应求，可是多数IT人员不愿转行，少数愿意转的又缺乏审计背景，在这种情况下一些有市场眼光的财务审计人员成功转做IT审计，主要着重于业务流程控制层面的审计，可以充分发挥出审计经验和财务背景的优势。

attaman

最初由 johntings 发布
[B]4、关于信息化，何经华你认识吧，他来演讲，谈到信息化，说了一个“怪论”：信息化不用IT也能信息化。他是IT出身的吧，言谈却不会倚IT卖IT。我这里没有否定IT、IS、IM的重要性的意思，而是强调不能片面神化IT。
5、再谈会计，试问ERP系统计录物料进出存数量单价，这是一种什么过程，某种意义上就是一个会计核算的过程。现代会计已经把会计很多工作分散到了企业各个环节，不过不是由会计员来做。会计员不等于accountant。 [/B]

你说的我完全理解。如果你仔细阅读我的帖子，就会发现我其实是反对信息化中出现的重IT技术、轻业务信息需求的情况，与某些人的立场差不多。我曾经为在财务会计系统和业务进销存系统之间建立数据信息共享伤透脑筋，最终还是寻求ERP整合解决方案。后来建成的ERP系统能处理的信息就不仅仅限于财务会计信息了。如果希望进一步讨论，可以发email给我。

pgfish

为什么？（决没有贬低任何人的意思啦）

为什么我们还在考虑这些最没有意义的问题，什么信息化，重it, 轻需求一类的话，这不是废话吗？

你到客户那里，满足不了人家的需求，人家会甘心付钱吗？我们在这里讨论什么信息化一类的废话，却不知道我们对这些事情一点办法都没有。这都是信息产业部部长，各个企业的最高管理层该考虑的问题。掌握金钱的人何时觉得需要信息化了，人家自然会信息化。


与其在这里空谈，还不是仔细研究一两个个例，看看企业的真实运作情况，分析如何满足最基本的业务需求。

坐而论道就是浪费时间，想做什么现在就不择手段地去做好了

attaman

客户需求第一，这一点没错。但是并不代表没有办法了，客户需求也是可以被影响和引导的。

为什么那么多信息化失败的案例，就是没有“道”。如果连基本的概念都不清楚，那还奢谈什么如何去做。客户不知道“道”，情有可原，因为他们不是这个领域的专业人士，否则他请你干什么？

如果不择手段就能成事，那么就不要讲什么标准和方法论了。这个坛子里讲的信息化、信息系统审计并不是纯粹的政治和游戏，是需要高度的专业精神去认真对待的。当然，如果一门心思想不择手段地从客户那里捞钱，那就是另外一回事情了。

这里本来就是论坛，就是大家交流见解、坐而论道的地方，如果觉得浪费时间，就不要来这里，就去不择手段地做好了。

之所以发了一些帖子，是想活跃一下论坛的交流气氛，同时把我多年的一些心得想法写出来与大家分享，如果觉得毫无价值，我就不写了。至于观点的是非对错，任人评说，我不会再做任何回复。

pgfish

最初由 attaman 发布
[B]客户需求第一，这一点没错。但是并不代表没有办法了，客户需求也是可以被影响和引导的。

为什么那么多信息化失败的案例，就是没有“道”。如果连基本的概念都不清楚，那还奢谈什么如何去做。客户不知道“道”，情有可原，因为他们不是这个领域的专业人士，否则他请你干什么？

如果不择手段就能成事，那么就不要讲什么标准和方法论了。这个坛子里讲的信息化、信息系统审计并不是纯粹的政治和游戏，是需要高度的专业精神去认真对待的。当然，如果一门心思想不择手段地从客户那里捞钱，那就是另外一回事情了。

这里本来就是论坛，就是大家交流见解、坐而论道的地方，如果觉得浪费时间，就不要来这里，就去不择手段地做好了。

之所以发了一些帖子，是想活跃一下论坛的交流气氛，同时把我多年的一些心得想法写出来与大家分享，如果觉得毫无价值，我就不写了。至于观点的是非对错，任人评说，我不会再做任何回复。 [/B]

呵呵，看来还是不小心得罪了你呀，对不起啊。

其实我绝对没有任何不尊重的意思，我只是希望不要给那些最初提问题的人过于高层面的东西。

最初提出问题的人多半是很想了解如何进入it或it audit这个行业，谈经验当然对于他们很有用，但是不如教他们如何走出第一步，例如，你现在是个蝶泳高手，但是遇到了一个一点都不会游泳却非常想游泳的人，你再怎么和别人讲游泳的心得，都不如鼓励和帮助他大胆下水。

这就是我想说的，it audit 是个很有希望的行业，it也是个很有希望的行业，it consultant还是个很有希望的行业，但是如果总是观望的话，你也就只能看到”希望“了。


”不择手段“也是说”不择手段“地努力进入这个行业；

而求”满足客户需求“也是很高的一个要求，比如客户说希望it能在未来能给他带来多出20％的利润，你觉得这个需求你能满足吗？需要什么引导吗？你能影响他什么呢？不要总觉得客户需要你来教育你来引导，等你真的了解了客户的实际情况，再决定是不是要引导人家。

hellowell

ok, 总算谈到问题的重点了.

做为贴猪, 我不认为上面的讨论属于过高层面的讨论, 提醒兄弟们, 能够在IT审计层面上有些看法的人, 多半在相关行业做过N年. 不过, 鉴于这是个跨学科的行业, 相互间的摩擦在所难免, 搞清楚定义是有必要的.  

pgfish,  我还真没看到什么希望. 为什么?