快来充电吧 资深解决方案架构师刘 刚做客ITPUB 分享SAP经典案例

菠菜菠菜

ssole 发表于 2013-10-28 14:36
1. HANA刚开始。出来3年多了。整个业务流程？什么业务流程？？？ SAP的所有技术产品都将以SAP HANA为平台 ...

还有SAP ME或者MII上面的PCO未来都会整合到HANA上喽？
具体什么时候会有这样的计划来做这些事情？

最近老和在忙些什么了？

mingongyi

duhouchen 发表于 2013-10-23 01:04
我感觉，HANA里面的基本的数据库的概念，如log commit, roll back, roll forward, dirty data write，这 ...

我个人看了一下HANA的构架图，我觉得不应该是所谓把MAXDB拿回来改改名叫HANA而已。构架完全不同。而且完全不是一个重量级的。HANA是真正的利器。

mingongyi

ssole 发表于 2013-10-23 22:47
1） SAP HANA和Sybase 没啥关系，HANA数据库处理引擎是SAP自己的。以后说不定会改用Sybase的，但是目前 ...

谢谢刘大师的答疑。下面有一些个人对HANA的看法和想法，拿出来探讨：

１。概括而言，HANA的确是好东西，是我个人觉得是继SAP NetWeaver之后，SAP最伟大的技术创新。德国人造东西很细很牢固，很复杂，但也很好用。
２。整体而言我看SAP HANA是一个这样的东西：
　　２．１－SAP NetWeaver Cluster的构架框架。
　　２．２－Sybase的数据库引擎内核构架RDBMS理念(SQL Engine，事务，日志，复制管理等）
　　２．３－加上所谓最先进的的SAP in-memory Search/Store Engine (Key/Value+Row)
　　２．４－外围的SAP 工具（BI/Load/Admin/Development/Modeling)
３。SAP最好的技术是自己独立的C++开发的SAP NetWeaver，也是目前为止我个人认为超过JavaEE构架及任何别同级别的Application Server，而SAP HANA是一个新的NetWeaver Cluster Server，只不过跑的不再是什么传统的ERP/CRM等业务应用，跑的而是Data Service，把数据库当Application Server来打造，这是SAP发挥自己AS技术优势的延续，也是我个人认为目前为止除了DB2 for z/OS or iSeries之后的在低端硬件上最伟大的数据库技术创新。
４。把HANA拿来当汽车做比喻，NetWeaver Cluster技术就是车体和外壳，Sybase是汽车引擎，in-memory (key/value)就是外围传动／电动装置，SAP外围工具就是汽车内室装修和用户界面。（对不起，我对汽车的结构也不是很了解，只是这样来比喻）
５。HANA Cloud是在NetWeaver Cloud的基础和技术上打造的Data Service Cloud。
６。MaxDB的技术我相信是揉进了in-memory search, key/value技术里去了的。
７。如果SAP HANA跑或者支持数据库国际标准DRDA协议，DB2 LUW就几乎可以跟eclipse一样的命运了。同时部分的DB2 for z/OS, iSeries都要往SAP HANA转移，IBM如果在数据市场MainFrame领域后院起火，数据库技术战场前景会更加热闹好看。
８。SAP自身Java技术的提高，以前SAP Java Stack跟SAP ABAP Stack比，在SAP内部都有Java Stack是后娘养的感觉，发家的元老都是ABAP出身，现在HANA内部的NetWeaver技术，Java部分，已经逐步向低层延伸，打造NetWeaver JVM内核，也是Java技术的前沿，这里的技术创新我们拭目以待。Java技术也是Oracle，IBM和SAP三足鼎立了。
９。云计算时代，传统软件瓶颈硬件化，打造数据库一体机，这点不知道SAP有什么优势。

有些困惑求教：
１。HANA为什么打造成主打OLAP市场，虽然本身也具备传统的OLTP功能，只是个市场定位问题吗？还是OLTP领域benchmark没法拿来跟DB2/Oracle甚至Sybase自己比就暂时不做大动作的市场推广了？
２。SAP很保守的想法是不是只要把所有的SAP Basis下面的DB2，Oracle, MS SQL Server换都能成功换成HANA，自己就能稳拿数据市场头把交椅了呢？
３。如果单独把Sybase用同样的构造理念，打造成HANA OLTP Server/Engine会是一个什么样的局面。
４。并没有实现Sybase的引擎精化T-SQL数据库协议，造成HANA的无奈和短板，是怕T-SQL本身就不是数据库标准吗？为什么自己的东西都不用?
５。支持开放的数据库国际标准DRDA对SAP有什么难度，为什么不做？
６。数据库公有云方面SAP NAHA Cloud有跟Oracle database public cloud和MS SQL Azure类似的市场和技术有相关的信息和动向吗？

谢谢！

adrian0824

ssole 发表于 2013-10-24 18:35
一点问题都没有？？

要不我Lync你？

ssole

mingongyi 发表于 2013-10-30 08:22
我个人看了一下HANA的构架图，我觉得不应该是所谓把MAXDB拿回来改改名叫HANA而已。构架完全不同。而且完全 ...

YES。

MAXDB只是提供了作为基础的RDBMS的一些技术而已。SAP HANA是从头到尾重新设计和代码编写的一个产品。具体的SAP HANA的来龙去脉（技术源头和详细的技术贡献）请参考我的新书，<SAP HANA实战>

ssole

mingongyi 发表于 2013-10-30 09:52
谢谢刘大师的答疑。下面有一些个人对HANA的看法和想法，拿出来探讨：

１。概括而言，HANA的确是好东西 ...

说的太对啦！！！

只有一点不对，SAP HANA推出时，SAP还没有收购Sybase，这点和Sybase无关。

回答你的问题哦。（不代表公司的官话）

1.  先入OLAP，比较容易占领市场。而且这真是Oracle DB不占优势的地方。这跟高考一样的，先把容易做的，容易搞定的客户和市场全部搞定。。。。然后再去抢OLTP。 而且OLTP，需要等待硬件和HANA的自身内核的不断升级。（支持高频高并发无锁的事务更新写入等）

2. 先把自己的SAP的INSALL base的客户全部搞定。然后再逐步演化吧，但是目前看来，是齐头并进的。举例来说，民营企业TOP 3中的某“为”是ORACLE在中国最大的民营企业客户。但是，目前也是SAP HANA的最大客户，其他的我不用多说，你懂的。

3. OLTP的确是HANA的短板，但是OLAP，HANA已经明确是#1了，所以SAP在做很多事情，让B1，ERP,BW试运行的跑在HANA上，测试其效果做更深入的优化。相信着还需要时间。

4. 不好意思，对DB不是很了。

5. SAP HANA Cloud，是让客户把整个ERP、bw，CRM都放在SAP提供的HANA CLOUD上，这种方式。属于(应用+DB ) ON CLOUD的方式，基础架构OS是VM.

hwtong

ssole 发表于 2013-10-30 12:58
说的太对啦！！！

只有一点不对，SAP HANA推出时，SAP还没有收购Sybase，这点和Sybase无关。

而且目前OLAP市场相对来说，还没有什么真正一家独大的产品吧。
OLTP市场，感觉都饱和了。
Oracle，DB2，SQL Server和Mysql。。。

mingongyi

ssole 发表于 2013-10-29 23:58
说的太对啦！！！

只有一点不对，SAP HANA推出时，SAP还没有收购Sybase，这点和Sybase无关。

谢谢专家答疑，如此看来，Sybase的收购，并没有对SAP HANA有什么正面的帮助，我还以为HANA的OLTP Engine是吃透了Sybase之后的升华版。如果没有Sybase的芯，就难怪HANA主打OLAP市场了。OLTP的核心是事务处理，看来我之前对HANA高估了，对她抱太大的希望了。如果HANA在OLTP上还是小儿科，对传统数据库市场的冲击有限。
一个技术产品，我们不但要了解它的过去和现在，等迫其希望了解她可能的未来。
个人认为摆在HANA面前实现OLTP突破和数据库技术飞跃的四条路：
一，跟国际数据库标准双向接轨，一个方向是传统的事务处理的Open Group的DRDA分布式数据库标准协议。另一个方向是开放的云数据平台，走Data as a Service的道路，跟进Open Could Standard。在标准至高点上和IBM/Oracle/MS展开搏击。这是一个战略视角，也是个人为人SAP最能让人激动人心的地方。缺乏标准制高点，让德国人在技术垄断上被美国人制约。
二，传统数据库技术上支持Sybase的灵魂T-SQL，跟微软合作，被微软成功偷去精华的T-SQL，现在T-SQL依然是Syabase SQL Server和MS SQL Server的灵魂。微软把它更是发挥到了极致，微软的数据库技术内核T-SQL无处不在。SAP HANA是可以把T-SQL的精华吸取过来成就其传统事务处理的分布式数据库的成功地。
三，支持PL/SQL，在传统OLTP上，继续跟在Oracle后面跑。以期达到跟Oracle的全面战争中挖对手墙角的效果。
四，无所作为，继续苦心转眼OLTP核心技术，把HANA打造成一件华丽的OLTP的皇帝新衣。

个人想法，可能有点偏激。欢迎大师和同仁们斧正和批评。

：-）

2009532140

1、针对以上案例，你认为SAP HANA助益海嘉里集团实现业务运营报表自动化根本原因是什么？
=========================================================
【1】一般来说，报表都需要大量的数据汇总、排序之类的操作，如果希望HAHA 能在报表服务中起大作用的话必须有较强的处理数据能力。
或者是将大量的数据快速查询并返回到前台，利用java之类的语言进行处理。
再或者直接将数据处理完事儿，将最终的结果直接返回给前台展示。
【2】有较强的按条件的钻取能力。一般的报表都会有按照什么什么条件再次钻取。如果是大量数据下不能有较好的处理能力可能导致数据返回很慢。

所以：不管怎么说，HAHA 肯定是有较强的数据处理能力、效率才会得到广大客户的认可的吧..

2、目前SAP HANA 只支持英特尔的x86架构，你认为这个会不会影响在企业中应用？
=========================================================
【1】毋庸置疑，肯定会有一定的影响。
【2】但是如果你们的产品发展到诱惑力大于客户换硬件的财政投入的话，也是可能的额...
【3】或者说，这种架构的投入小于其他类型的硬件的话，还可能给你们的这个产品带来更大的机遇。


=========================================================
3、你最想了解或聆听的哪个行业的客户案例或什么应用场景里的SAP HANA故事？
看过你简单的介绍你们的产品。但是从来没使用过。如果你们的产品会在几年之后火起来，我现在提前学习的话会有优势的吧..但是这算是一种风险投资吧...
【1】首先，在客户从来未听过你们的产品的时候，如何能说服客户你们产品的优势？
【2】就算可以给客户演示，有没有客户提出你们的产品是否稳定？
【3】最后，我更关心，你们是否有完善的文档？是否给广大的技术爱好者提供稳定的学习平台，包括贵产品的下载学习？



=========================================================
期待你的解答！

ssole

2009532140 发表于 2013-11-4 14:22
1、针对以上案例，你认为SAP HANA助益海嘉里集团实现业务运营报表自动化根本原因是什么？
=============== ...

=========================================================
3. 学习一个新东西，不算风险投资，你学习NLS或者BW ON HANA，结果一直都在做传统SAP BW，没机会做NLS的项目。那我举例，我是做SAP HANA的，但是我一直在学习Hadoop/Mangodb，做一些简单的例子和学习，多点了解。
3. 1 客户没听过，就用其他客户的案例来介绍，总会有共鸣的。（特别是同行业的，目前SAP HANA在各个行业的龙头企业中，基本上都有所覆盖），所以这个不成问题。

3.2 没有

3.3 文档，参考help.sap.com/hana
      手把手录像，参考土豆。好几百个的手把手的录像。
    软件，SAP公司的任何软件都没有试用下载，这个是公司的古怪传统和策略吧，如果是大学学习的话，SAP会有很多软件可以给他们免费使用。
   Oracle Exadata是一体机，SAP HANA也是一体机，一样的道理，需要相应的设备带来良好的体验，而不是盲目的安装好了，然后就留下一个对产品很差的感觉（其实是你的硬件配置不达标！呵呵）