讨论erp系统中实现部门独立核算的问题

骑牛后卫 · 发表于 2009-7-21 09:19

作业成本法可以看成是与品种法之类的成本计算模式平行的另一种成本计算模式。
标准成本是作业成本法的基础。
作业成本法反映出欧美企业对管理精细化的持续不断的追求。
连基础的定额数据都整理不出来的企业，不适合推作业成本法。
管理是有成本的，有代价的。企业在推行前需要在收效与代价间权衡。

dream1846 · 发表于 2009-7-21 10:05

对部门的费用进行分、析控制、管理倒是正常的，实现起来也简单，可以编制部门预算，可以设置部门核算。
一直不知道核算“部门利润”的应用场景。其最终的目的也应是为了管理控制各部门的费用吧，那为什么不直接管理费用就得了，还要计算产出和利润。哪位给举例解释一下。

ohk · 发表于 2009-7-21 10:29

猫和后卫的争论在于“部门核算”的定义，是财务会计范畴还是管理会计范畴

从我了解的，部门核算是管理会计范畴。

所谓“部门”，法人组织内的具体部门可以是部门，跨法人组织的事业部也可以是部门。

对于法人组织，财务会计的核算是必须的，首先要满足所在国家/地区的财税法律、法规，然而，出于管理需要，法人组织也是可以根据多个会计制度对同一期间的业务数据进行多种财务会计的处理，如美资子公司，用国内会计准则处理一次，同时，以美国会计准则处理一次。当然，从“部门核算”的角度出发，该法人组织还可以依据总公司管理会计的要求，对同一期间的业务数据也计算一次，这样，同样期间的业务数据，因为处理依据不同，就可能有三个结果，前两个是根据财务会计的不同会计准则处理的，最后一个，则是根据企业内部会计制度处理的。

财务会计相对简单，根据财税的法律、法规处理就好，当然，财税的法律、法规非常多，又经常变，财务处理也要随时调整，否则，就
“犯法”或“违规”了。好的财务会计，就是要做到财务处理的合理、合法，并且充分利用法律、法规，为企业减低费用和获得额外收入。

管理会计比财务会计复杂，做法完全视管理需要，并不受限于具体的会计准则。

至于ERP提供的功能，能同时实现多种会计处理当然最好，不能实现，也不是说“部门核算”就不能做，后卫说的方法也可以实现。

SAP、ORACLE、SAGE X3、微软AX等支持多组织、多会计准则处理的，应该都可以根据同一笔业务数据，再根据多个准则（法定的，或者企业自己定义的），产生不同的会计记账（凭证）。知道的可以详细说下。

算盘、帐薄、EXCEL...不都只是工具？！

[ 本帖最后由 ohk 于 2009-7-21 10:34 编辑 ]

骑牛后卫 · 发表于 2009-7-21 12:43

SAP的管理会计就是CO。
业务单据除产生会计凭证外，还会按模板产生所谓的“内部凭证”。
内部凭证就是CO的数据入口。
在CO中可以按几乎是任意的维度及方法来跨组织计算内部的种种管理和考核所需要的数据。
据称其中的一些方法只有在最新的英文版管理会计教材中才能看到。
SAP的CO说是ERP行业的“翘楚”实不为过。

骑牛后卫 · 发表于 2009-7-21 14:10

原帖由 ohk 于 2009-7-21 10:29 发表
猫和后卫的争论在于“部门核算”的定义，是财务会计范畴还是管理会计范畴

从我了解的，部门核算是管理会计范畴。

所谓“部门”，法人组织内的具体部门可以是部门，跨法人组织的事业部也可以是部门。

对于法人组织，财务会计的核算是必须的，首先要满足所在国家/地区的财税法律、法规，然而，出于管理需要，法人组织也是可以根据多个会计制度对同一期间的业务数据进行多种财务会计的处理，如美资子公司，用国内会计准则处理一次，同时，以美国会计准则处理一次。当然，从“部门核算”的角度出发，该法人组织还可以依据总公司管理会计的要求，对同一期间的业务数据也计算一次，这样，同样期间的业务数据，因为处理依据不同，就可能有三个结果，前两个是根据财务会计的不同会计准则处理的，最后一个，则是根据企业内部会计制度处理的。

财务会计相对简单，根据财税的法律、法规处理就好，当然，财税的法律、法规非常多，又经常变，财务处理也要随时调整，否则，就
“犯法”或“违规”了。好的财务会计，就是要做到财务处理的合理、合法，并且充分利用法律、法规，为企业减低费用和获得额外收入。

管理会计比财务会计复杂，做法完全视管理需要，并不受限于具体的会计准则。

至于ERP提供的功能，能同时实现多种会计处理当然最好，不能实现，也不是说“部门核算”就不能做，后卫说的方法也可以实现。

SAP、ORACLE、SAGE X3、微软AX等支持多组织、多会计准则处理的，应该都可以根据同一笔业务数据，再根据多个准则（法定的，或者企业自己定义的），产生不同的会计记账（凭证）。知道的可以详细说下。

算盘、帐薄、EXCEL...不都只是工具？！

精彩的总结。

“法人组织内的具体部门可以是部门，跨法人组织的事业部也可以是部门”

特别是后一句话：“跨法人组织的事业部也可以是部门”，估计没几个人能理解这句话的意思。

也很惭愧，国内目前尚未发现有ERP产品能支持“跨法人组织的事业部也可以是部门”的。我知道SAP通过CO可能支持这种应用。

lidn15 · 发表于 2009-7-21 14:37

我这里只提一下.
1、完全的分项结转能够实现的话,就不会使用成本还原的概念,但是难点在于有期初商品没有办法分项保存，主要由于算法困难，不知道哪位知道哪个软件
2、成本还原在于按找当期产品的组织结构，建立连接BOM顶层和底层
3、跨组织成本还原在与不同组织之间进行产品领用，差额的分配

骑牛后卫 · 发表于 2009-7-21 17:02

原帖由 lidn15 于 2009-7-21 14:37 发表
我这里只提一下.
1、完全的分项结转能够实现的话,就不会使用成本还原的概念,但是难点在于有期初商品没有办法分项保存，主要由于算法困难，不知道哪位知道哪个软件
2、成本还原在于按找当期产品的组织结构，建立连接BOM顶层和底层
3、跨组织成本还原在与不同组织之间进行产品领用，差额的分配

你的第1条：想做就能做到。确实比较复杂，但能想清楚，能实现。