讨论erp系统中实现部门独立核算的问题

醉眼看世界

原帖由 eric shen 于 2009-7-20 11:13 发表
内部转移价怎么定，是否准是关键。不然这个利润没有意义。
事实上，除非这个部门相当独立，否则企业的成果是所有部门协同工作的结果，单独核算一个部门利润有什么意思呢？或者核算在这个部门增加了多少价值倒也有一些意思。

所以，现在会计记帐和核算的主体是一个组织，而不是某一组织下的某一部门，也不支持单独对某一部门做损益分析

部门核算是指相关费用的花费需要指定和归集到某一部门，可以对该部门花生的费用做统计和分析的，是否必要或控制

如果仅仅是内部管理的需要，你喜欢怎么划分和比较都可以，但是如果用到ERP系统去处理，你就必须符合相关法定规则

骑牛后卫

原帖由 醉眼看世界 于 2009-7-20 11:55 发表

所以，现在会计记帐和核算的主体是一个组织，而不是某一组织下的某一部门，也不支持单独对某一部门做损益分析

部门核算是指相关费用的花费需要指定和归集到某一部门，可以对该部门花生的费用做统计和分析的，是否必要或控制

如果仅仅是内部管理的需要，你喜欢怎么划分和比较都可以，但是如果用到ERP系统去处理，你就必须符合相关法定规则

用客制的报表也能出来。

将费用科目按部门进行辅助核算，客制报表时按部门一并抓出，收入、成本、费用都有了，利润也就出来了。

一般国内企业理解的按“部门核算”并不等于“将部门当成虚拟内部法人”或“将部门设置为会计主体”，更不是所谓的“全成本管理”。

不管怎样，上述的内容与“作业成本法”没有丝毫的必然联系。

如果深究下去会涉及到“全成本”、“成本要素的分项结转”、“跨组织的成本还原”。

[ 本帖最后由 骑牛后卫 于 2009-7-20 15:10 编辑 ]

trigger_lau

原帖由 eric shen 于 2009-7-20 11:13 发表
内部转移价怎么定，是否准是关键。不然这个利润没有意义。
事实上，除非这个部门相当独立，否则企业的成果是所有部门协同工作的结果，单独核算一个部门利润有什么意思呢？或者核算在这个部门增加了多少价值倒也有一些意思。

管理会计和财务会计的区别就是面向的对象不同，而在做分析的时候就需要有一个相对的固定值。
内部转移价是否准确是定价方式方法的问题，标准成本同样也存在这个问题，具体要看你的意图和设定的模型

trigger_lau

原帖由 醉眼看世界 于 2009-7-20 11:55 发表

所以，现在会计记帐和核算的主体是一个组织，而不是某一组织下的某一部门，也不支持单独对某一部门做损益分析

部门核算是指相关费用的花费需要指定和归集到某一部门，可以对该部门花生的费用做统计和分析的，是否必要或控制

如果仅仅是内部管理的需要，你喜欢怎么划分和比较都可以，但是如果用到ERP系统去处理，你就必须符合相关法定规则

用到erp系统也可以根据需要细分还是合并的。

dream1846

原帖由 骑牛后卫 于 2009-7-20 15:08 发表



如果深究下去会涉及到“全成本”、“成本要素的分项结转”、“跨组织的成本还原”。

跨组织成本还原，有哪些系统实现了？oracle sap?

trigger_lau

原帖由 dream1846 于 2009-7-20 19:26 发表


跨组织成本还原，有哪些系统实现了？oracle sap?

我原来那个公司倒是可以做到成本还原

醉眼看世界

原帖由 骑牛后卫 于 2009-7-20 15:08 发表

不管怎样，上述的内容与“作业成本法”没有丝毫的必然联系。

如果深究下去会涉及到“全成本”、“成本要素的分项结转”、“跨组织的成本还原”。

1、全成本：把期间费用作为成本的一部分来处理，大陆现行会制度已经不允许采取这种方式了

2、成本要素的分项结转：分步法的一种结转方式，也叫平行分步结转，料、工、费分项列示和结转

3、成本还原：对于逐步结转分步法，上阶的半成品全部归为下阶的原材料，再做成本分析的时候，为了真实反映产品的成本构成要素，必须进行成本还原，也需要还原成料、工、费的方式来进行成本分析，对于多工序的成本还原的公式相当复杂

定义也就是上面的三个，跟作业成本法的成本中心和利润中心没关系的话，跟上面的三个定义更没多大关系了。

lsh225

原帖由 醉眼看世界 于 2009-7-19 22:54 发表

是吗，有这么简单吗，你见过支持部门核算的有核算到该部门利润的吗？

要么把该生产部门独立核算，单独建立帐套，核算其收入和成本费用支出等

要么系统支持作业成本法，设置成为成本中心和利润中心，才可以对其核算利润

至于的说法都是在忽悠，ERP行当没啥鸟意思，在哪都他娘的是骗

生产作为一个部门，第一，费用是可以确定的，OK
第二，产出是可以确定的，OK
第三，投入是可以确认的，OK
第四，就只余下内部定价，请注意只用于内部管理核算，跟税务不沾边边。
材料标准不用说吧，OK
方案一：以产出论，以产出定价，按销售价计算，按销售出去的量计算，算出来就是毛利了，哈哈。生产出来没卖出去不算收益。产出只计算材料成本，费用全部计入当月收益。这样就不会因为库存大而虚增利润。
要不，按标准成本计价，给生产部成本压力，要他节约费用。标准，大家认可都标准了。固定费用有吗？可以不考虑这块，因为不论咋地这块都会有，如折旧，厂房。。。直接不算
然后算变动成本吧，有标准工时吗？人工制造出来了，取一合理值即可。。大家都认同，哪有100%之100的事？
方案二：以投入论按售价计算，同上，角度不一样而已。

不知道以上可以不
另：SAP不可以吗。
有人问：你真的需要上ERP吗，上ERP为你多赚钱了吗，为你增加利润了吗，为你减少人力了吗。哦，没有，倒是有一帮贵的人整天搞来搞去，资讯来决定应用，流程。哈原来的人一个没少。业绩，上升多少。
不上吗？别人都上你不上就象别人的电脑当两个用你的当半个用。丢不起人。
其实，上不上在于，你有管理问题吗，如果你上了，你可以看准确的库存，可以帮你管理工单，可以把你以前不能管到和没管到的管好了管到了，那就有价值。ERP的作用在于减少你系统的限制。
不要把ERP看成万能。那是不是说，上ERP了，帮你赚了几倍的钱，帮你把操场上有几根草都纳入查询，才满意。
很多人不知道，ERp上的是思想，天天有人骂MRP，自己不还是在用。上了ERP、还老是说我们以前我们原来，那仅仅是找到个工具而已。

骑牛后卫

1、全成本：把期间费用作为成本的一部分来处理，大陆现行会制度已经不允许采取这种方式了
****金融保险业几乎都在搞这个。全成本是一种管理手段，管理手段并不唯一是“做帐”。
****以全成本的视角来看业务运营没什么错。
****制造业也有搞这个的。
****管理会计和财务会计的区别在于：财务会计要按的在地区法律规定对经营信息进行披露，而管理会计完全是企业内部的统计分析，与法律没有任何关系。

2、成本要素的分项结转：分步法的一种结转方式，也叫平行分步结转，料、工、费分项列示和结转
****成本要素分项结转的真正意图在于分清楚“责任成本”。不妨问问：为什么要做平行结转？要解决什么问题？
****在当前部门或当前工序新投入的、新发生的成本是多少。国内有种说法称之为“责任成本”。
****哪些成本发生是自己能左右的，哪些成本的发生是自己不能左右的。

3、成本还原：对于逐步结转分步法，上阶的半成品全部归为下阶的原材料，再做成本分析的时候，为了真实反映产品的成本构成要素，必须进行成本还原，也需要还原成料、工、费的方式来进行成本分析，对于多工序的成本还原的公式相当复杂
****在单一组织中有了成本的分项结转，成本是不是就还原出来了？还会有“公式相当复杂”吗？
****多工厂协同生产，且多工厂间为买卖关系时，上下游结算价格中包括了内部利润。这种场景下的成本还原是比较有挑战性的(有没有想过在调拨单，内部PO-SO单据上都要记载本阶/下阶的料工费数据？)。
****多工厂协同生产环境下，一个产品是到底赚了多少钱？最终的产成品的成本需要还原才能知道。
定义也就是上面的三个，跟作业成本法的成本中心和利润中心没关系的话，跟上面的三个定义更没多大关系了。

****回到楼主的问题上。
****单一组织内部想“部门核算”的话，简单的如我所推荐的方案，通过报表实现
****豪华的方案，把部门设置为会计主体，这时必须要有成本还原（或者说平行结转）
****而多会计主体势必牵扯出多组织（类似K3或U8的多帐套）的概念，组织间的成本还原在所难免。
****当然了，楼主的问题很模糊，我们的讨论都是基于自己以往的经验而对楼主场景的猜测。

[ 本帖最后由 骑牛后卫 于 2009-7-21 09:13 编辑 ]

dream1846

可以授精了！
成本，说浅也浅，说深也深，学习中。。。