非知名猎头Henry 和你谈-高薪是怎么跳出来的？-读后感

elsa54

正在考虑跳的问题，可惜都找不到合适的工作。

scope72

原帖由 elsa54 于 2008-1-2 15:18 发表
正在考虑跳的问题，可惜都找不到合适的工作。

这个找工作，堪比女人找男人。不能太随便。你心里准备着两种职业发展之路，想好三到四种可能的职位，再对薪水呀，工作环境等等有个合适的期望，然后你能做的就是。。。。。。。。。。。等
我2004年2月动心思换工作，06年7月才到新的地方上班。中间去面试过UTstarcom,Dell，Sun, BEA,Microsoft等等6~7个不同职位十几场面试，有人家看不上我的，也有无法满足我要求的。其中要保持心态好，同时要不断反省自己，总结面试经验。
现在薪水增加40%，管的地盘也从华东区变成大中华。。。我个人赞同Henry----坚持与隐忍

Wenchun_chen

樓主的比喻很貼切,好的而且合適自已的工作,不是隨便就可以找到, 每一次的選擇都代表你選擇了一條不同的職業道路;不能疏忽;看清楚才踏出步子....
    如果能力足,可以試著聯系一下獵頭,他們應該有比較好的職位, 如果不是,就把基本功做扎實了才跑也不遲;

scope72

原帖由 Wenchun_chen 于 2008-1-4 09:51 发表
樓主的比喻很貼切,好的而且合適自已的工作,不是隨便就可以找到, 每一次的選擇都代表你選擇了一條不同的職業道路;不能疏忽;看清楚才踏出步子....
    如果能力足,可以試著聯系一下獵頭,他們應該有比較好的職位, 如果不是,就把基本功做扎實了才跑也不遲;

johnzw

既然，我的老帖又被翻出来了，我就聊聊。
scope72 你现在不是做技术的，以前是不是我不清楚。我说的只是针对IT技术人员的从业路的一点见解，尤其是职业生涯前5，6年的经验积累时期。
如果你们40岁来看我这话，可能不是很合适，2点，1，代沟，14，5年的从业经验，如果你23大学毕业。也有37，8了。我算你93年左右工作，那是IT在国内是什么情况？那是还没internet，网络这个职业根本没有，除了程序员之外，那是国内的IT，几乎还没起步。
2，职位，你们现在的职位应该是管理层，看问题的角度不一样，管理人员的变动和技术人员的变动本质是不一样的。

我一再强调，本讨论的目的是基于整个IT行业80％的技术人员现状的一种思考，这是现阶段的IT技术人员的发展必经之路，从不稳定走向稳定。同时这又是因为75年后出身的IT人员是国内IT业的先行者，我们没有前辈的经验可以参考，不清楚什么时候该从事什么职位，不清楚技术的未来（技术老头）生活怎么样。这一切社会情况造就了我们不安和不稳定性。大家都知道在这个论坛的板块里，更多的人再询问不同的职业发展之路，不同的公司情况，为什么？一个是没方向，没前人参见，一个是信息发达了，沟通简单了。
其实和lijiaqian1976 讨论的焦点是跳槽频率的问题，anyway，我看到的是现阶段大部分IT技术从业者艰辛的职业发展之路。做为技术人员需要的是真本领，实技术，但是你从毕业后到你技术成熟时，能在一家公司实现？世界级的IT公司有多少会招应届生去？
我真的很希望大部分做IT技术的工程师能喊出你们的心声。但是在这没人响应也是必然，ITPUB里更多的是DBA，EPR的人才，少数又少数，如果在net130估计反映立刻不同了。IT技术人员包括，系统管理员，网络工程师，系统工程师，系统架构师，helpdesk，程序员，DBA，QA等。
其实我句的网络工程师之路是事实也是必然，有反对的可以讨论。

[ 本帖最后由 johnzw 于 2008-1-7 10:37 编辑 ]

irenetongying

同意19楼的说法。不同的人站在不同的角度发表不同的意见。

johnzw

原帖由 iamma 于 2008-1-11 15:20 发表


看楼主写了很多，别的就不讲了，按照我的理解，

1，楼主所说的行为方式和习惯的差异，是由于职业原因，造成对自己性格的影响，实在与“国家”“价值观”无关，没必要上升到那个高度。给你换个工作，也许你不能适应，也许你适应了，那么很多现在的想法会改变。

2，至于中国的技术落后，可以说中国的自然科学、商业都很落后，但是你看到，中国真正最落后的是人文科学类，比如哲学、政治、经济、文学、社会学、组织学、心理学，这是意识形态的原因，也与传统和文化有关。正是人文科学的落后导致了科学技术的落后，所谓“人心浮躁”也只是一个表象。
所以“大家可以看看人类的历史，理科（技术）一直是推动人类发展的动力”这句话我完全不敢苟同，大概是你的历史看的太少了，才得出这样的结论。问你两个简单的问题：为什么古代中国有技术没科学？如果没有西方文明的入侵，你现在是在种地还是在搞IT？
“多少是出去学HR，管理啊，文秘啊，商业啊，贸易啊”这些东西不重要吗？在我眼里，威尼斯牧师发明“借贷记账法”对于社会的意义，不亚于图灵做出来的机器。

回答你的问题，中国古代有技术没科学？你这提出了2个概念一个是技术，一个是科学，在你这句话里，这2个词意义不一样，我问你，你的科学在古代指什么？技术又指什么？古代中国，多久前是古代？
4大发明算技术还是算科学？我问你个基本的知识，推动人类社会发展的主动力是什么？别告诉我是生产力和生产关系的矛盾啊，是一门学科。你可以仔细想想，如果你想不通的话，那你很难理解我的话了。所有学科都有个发源的基础。也就是人类最古老的学科。
西方文明入侵？西方文明，哈哈，笑话，文化，科学的交流是全球化的，这个是必然。文明的传播是人类社会的基本形态（本质）。貌似中国人没有教化波斯人？丝绸之路终点是哪儿？马可波罗来中国时，西方人是什么文明？文明的不平等才会导致文明的流动，如果全球文明都一起平行发展，那就没任何信息交流了。这个是必然，而且是双向的。有来有往。不能单看一面，如果没有古代中国对世界的贡献，很可能我们现在全球都在种地，西方也是。

你去问问任何你认为，你尊敬的，崇拜的前辈，老师，家长等等，让他们回答你是不是理科一直在推动人类的发展，最明显的例子，医学，你所说的（哲学、政治、经济、文学、社会学、组织学、心理学）等，包括其他，包括医学本身。如果人病了，死了，谁来发展科学？你所说的都是后续发展起来的学科，是不是在现代人时期（4，5万年前）就有你说的学科呢？首先，人类必须学会计数，这个动物也会，这个是人类思维发展的起源，在动物群族里就已经形成了初步的计数意识形态，这个是除感光影像外的，对外界的第一感知思维。数学使我们进化，发展，形成了今天的意识思维模式，逻辑思维是人类的基础思维，这个你可以问任何学者，没有数学，没有逻辑思维，人类和动物一样，可能还不如猴子。

我其实看了你的帖子，不想多说，因为一看就明白，你了解的东西不多，大家一定要剥看现象看本质，把表面的东西一点一点去掉，查看最底层，最基本的东西。

“威尼斯牧师发明“借贷记账法”对于社会的意义，不亚于图灵做出来的机器”，这2个例子我都不好意思反驳了。自己去想吧，没有造纸术（算不算技术？），你那借贷记账法记哪儿？动物皮上？
不同时代有不同的技术，没有青霉素，我们现在有多少人在还是个问题，没有原子弹，2战什么时候结束，如何结束还是个问题，没有火药，西方文明怎么入侵中国也是个问题。

“科学技术是第一生产力”你知道这是谁说的吗？
再补充一句，如果感觉我说的对，我建议你先去wiki上（用加密套嵌浏览器，或跳转的浏览器去看）看看数学的解释。

[ 本帖最后由 johnzw 于 2008-1-18 10:38 编辑 ]

沙野博士

看了一下，就当是学习了。和猎头打交道不是很久。

rain0903

我们公司的hr感觉就高高在上的样子，不过应该说还算专业。

lijiaqian1976

真理是越辩越明的

[ 本帖最后由 lijiaqian1976 于 2008-2-18 16:24 编辑 ]