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标题: [精华] ERP 之我见
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发表于 2007-6-26 13:01 
与楼上的探讨,关于CRP,还是那句话,国内没一家标准系统做的好的,就算独立开发做的好的也没几家.因为每家企业都不同,而且实在太复杂了,考虑因素太多.

要真正做的好,投入成本会非常的大,在现阶段,个人认为,花那么大力气做出来了,就算好用,投入也比真正得到的效益要大的多,所以可行性就差,所以也导致了这块一直没突破.

先把MRP弄成熟再说吧,到底简单很多.


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发表于 2007-6-27 08:22 
同意楼上的说法,毕竟要实现动态调度太难,我以前也作过这方面的研究,虽然现在理论上有很多的算法(大多数都用到了遗传算法),但是好像实际上能够用到生产中的,据我所知好项目还没有。在我们的项目中,客户最后说了句话,把我一下就整没电了,他说就算你们的动态调度能够自动化完成,我们也用不了,因为我们的实际生产不可能完全按照调度结果进行。最后,我们还是采用了周能力平衡来解决了这个问题。还,无奈啊,呵呵呵


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发表于 2007-7-3 08:42 
其实,这也是多方面原因造成的。一方面国内的产品功能性不强,只能靠吹擂。另一方面,国内的很多企业确实很不规范,而且对ERP的真正理解不够。


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发表于 2007-7-3 09:58 


QUOTE:
最初由 xuyongshuo 发布
这是看到的一篇关于 erp和scm比较好的文章


当前,ERP已经成为企业信息化管理的代名词了,什么行业都可以来一个ERP;什么金融ERP、保险ERP、房地产ERP、出版ERP、旅游ERP……,五花八门,ERP被滥用了。此ERP非彼ERP,常常说不到一块。ERP本来是从MRP、MRP II发展起来的,它的本来面目是制造业的信息化管理系统;MRP、MRP II都是制造业信息化管理发展过程中的重要里程碑。当前社会上对ERP的解释是百花齐放,使人不得要领。既然ERP是由GartnerGroup Inc.公司首先提出来的,那么唯一正确的做法就是尊重历史,按照GartnerGroup最初所下的定义来解释ERP。1990年4月12日Gartner的研究报告:《ERP:设想下一代的MRPII(ERP: A Vision of the Next-Generation MRP II)》[编号CIM:S-300-339],对ERP定义的主要内涵是“打破企业的四壁,把信息集成的范围扩大到企业的上下游,管理整个供需链。”
       Gartner在定义ERP的功能上提出两个集成,即:

1)内部集成(产品研发、核心业务和数据采集的集成)

2)外部集成(企业与供需链上所有合作伙伴的集成)

这个宏伟的设想,在当时有极大的前瞻性,受技术条件和软件公司实力的限制,一时还不可能全部实现。20实际90年代,一些MRP II软件供应商在采纳了Gartner公司最初对ERP提出的技术要求(如4GL、RDBM、GUI、C/S、CASE等当时算是领先的技术),或解决了跨世纪的千年虫(Y2K)问题,或增加了Gartner最初提出的一些外扩功能(如EDI接口、DRP、运输、仓库、设备、质量、实验室及项目管理、现场服务及维修管理、以及人力资源管理等)之后,就为了适应时代潮流和商业目的需要,把已有的MRP II产品易名为ERP。这种易名实质上还没有也不可能实现Gartner对 ERP系统的基本定义和设想——“管理整个供需链”,软件的内容还是基本上停留在原有的MRP II水平。然而这种易名的做法却模糊了MRP II同ERP的界限,使得一些从来没有接触过MRP II成熟产品的人,自然而然地把从MRP II易名而来的ERP看成是“面向企业内部管理”系统,因为按照APICS(美国生产与库存管理协会)的《MRP II标准系统(MRP II Standard System)》,已经实现了企业内部管理的信息集成。但是现在“ERP是面向企业内部的管理系统”这样的认识,在国内外都似乎已经成为一种“定论”,于是到了2000年,只好再提出来一个ERP II来解释最初定义的、但又一直未能立即实现的ERP;难怪国外有评论认为“ERP II只是新瓶装旧酒”。

20世纪90年代以来出现的一连串的各种系统,实质上都是实现Gartner最初对广义ERP定义的补充。这些补充可以分为两类:

一类是实现产品研发与生产制造集成的,如PDM(Product Data Management,产品数据管理)和PLM(Product Lifecycle Management,产品寿命周期管理)。

一类是实现企业内外业务集成的各种系统,如SCM(Supply Chain Management,供应链管理)、SCEM(Supply Chain Event Management,供应链事件管理)、SRM(Supplier Relationship Management,供应商关系管理)、e-Procurement(电子采购)、WMS(Warehouse Management System,仓库管理系统);CRM(Customer Relationship Management,客户关系管理)、PRM(Partner Relationship Management,合作伙伴关系管理),……等等,等等。

而CPC(Collaborative Product Commerce,协同产品商务)是一种跨上述两类的集成系统,可以看成是互联网时代更大范围的“同步(并行)工程”。早期的同步工程往往限于CAD和CAM,但是现在要扩大到与选择供应商和与客户沟通的同步,体现精益生产的精神。

   事实上,这些系统是由不同公司开发的,功能是相互重叠渗透的,你中有我,我中有你,没有极其明确的界线。这些系统有些虽然可以独立运行一时,但是毕竟它不是一个完整的“管理整个供需链”的系统。以国外的例子来说明,最早的ERP系统软件公司有SAP、ORACLE、BaaN、PeopleSoft等,侧重于事务处理。而最早的SCM系统软件公司有i2 Technologies、Manugistics等,侧重于整体计划(需求、分销、生产、运输)、预测方法、同步分析、决策和优化;但是在具体的事务处理方面还要依靠其它应用系统。从它们的趋势来看,前一类公司已在强化整体计划、分析和优化的功能,向“整体套件”的方向发展,把SCM和CRM等等系统的功能都囊括进来的“一体化解决方案”。后一类公司开始做了与前者接口的工作,然后逐渐强化自己的配套体系。这种“相向趋同”的现象,说明各种系统单独运行都不能覆盖企业的全部业务,最终必将日益趋同与整合,成为一个覆盖企业所有管理流程和供需链的大系统。这样的系统APICS称之为企业全面集成系统(Total Enterprise Integration,TEI),或是Aberdeen Group 公司称之为企业业务集成系统(Enterprise Business Integration,EBI)。不难看出,大集成是发展趋向的实质。

所有扩展的系统,都是对基本系统的完善和补充,是继承和发扬,而不是否定。即使是MRPII的基本概念和功能,也是熔融在ERP系统中,并没有被废黜。在制造业ERP系统中,MRP依然是一个核心,MRP系统中的产品结构和BOM是一个反映集成销售、生产与供应三大主要业务信息的数学模型,这是客观规律,绝对没有也不会过时。

我国大量企业还处在信息化的起步阶段,有些制造业企业连MRP还没有实现,甚至连MRP的基本概念都没有,这时如果奢谈“ERP过时”,不仅不尊重历史,也不符合现实,不实事求是只会扰乱我国企业信息化的正常秩序,是有害的。





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发表于 2007-7-3 13:05 
给个精华,呵呵.


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发表于 2007-7-3 16:41 
老木的文章不错,呵呵,很有道理,现在很多大的制造业,虽然规模和产值都很大,但说实话,很多企业的管理都不是很规范,对信息化的理解也没有很透彻,只是一味的追逐新的概念,殊不知那些东西即使花了很大的力气买来了,对自己企业的管理又能有多大的益处呢!无奈啊,呵呵


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发表于 2007-7-4 09:30 
国内企业的领导者中,估计大部分决定上ERP的,都是希望ERP来适应企业。真正的ERP绝对无法做到这一点。但殊不知,一些所谓的ERP因此便趁机进入市场,打着ERP的旗号吞噬着市场,毁坏着ERP的名声。


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发表于 2007-7-4 12:05 
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发表于 2007-7-4 12:46 
Re: ERP 之我见



QUOTE:
最初由 cooperchencen 发布
在谈论正题之前,先介绍以下小弟我自己。本人没什么大本事,目前既不是ERP业内的销售、咨询,也不是ERP的使用者(不久的将来或许是)。小弟仅仅是一名曾被社会捧上天,而如今几乎被唾弃的所谓的“海龟”。实际上小弟大学毕业后出国读硕,然后直接回国。感觉像是吃速食面,但幸运的是,小弟在国外学的是SAP,小弟我十分满足。年前回国,在国内一家私企当个小助理,负责企业的ERP计划。因此有幸接触到国内市场上的ERP产品、厂商,有了一些感触。

回到正题~~~    在小弟我看来,

第一,一个ERP系统,至少要有三部分,生产,供应链(销售、采购至少其一)以及财务。生产对于一个ERP系统来说,是至关重要的,尤其是制造型企业。企业的一切资源(enterprise resources)都是以生产为中心,围绕着这个中心展开的。

但是,在我看来,国内的两大主要ERP厂商都脱离了这一本质! 财务固然重要,可如果无法在生产环节控制住,财务是什么?只能是a piece of shit。 所谓的什么三步或是几步走,先集中财务,再整合销售,将销售与财务连起来,之后实现什么“供销存”,最后再上MRP。这些都是bull shit!照这么做项目,原本半年的项目至少要花费2年。2年!按照中国软件行业的发展规律,两年之后,你能否找到这些当初做实施的人都是个问题,说夸张一点,该ERP厂商是否存在都是个未知。

第二,ERP厂商卖的是产品,是一个整体,不是零配件。我十分不理解他们为何把原本是一个整体的东西拆的零七八碎??需要订单管理,收费!需要样品管理,收费!需要预警系统,收费!需要BOM,居然也收费!而且还是按BOM的个数收费!苍天啊!

这就好比买车,改车和买汽车配件的。我想要的是整车,结果人家说,要车是吧?我们这里卖车是最科学的,而且是量身定做的。我们先给你把轮子配了,不过四个轮子要交四份钱啊。然后给你配上车架子,同样也要收钱的啊,方向盘、排气管、车座,统统要收钱。咱先不装发动机,你先坐里面开几年(推几年才差不多!),最后咱在装发动机。当然了,发动机那么多部件,你自己选择,不过都是要钱的啊!(简直就是废话,一个发动机,少一个零件都工作不了啊!还让我选择个屁!想捞钱就直说!)我们供应商之所以这么卖您车,也是为您考虑,为您着想!您看现在马路上多少开车的,多少出事故的,大部分都是当时选车的时候太着急,一次要买个整车,与座椅、方向盘或者其他什么的磨合不够,出的事故。我们这样做呢,就是让您一个部件一个部件的熟悉磨合。#%¥……&((*&……%#¥%%*&……&%……¥(一堆废话,此处省略) 晕了吧?没有?再给你说上一些深奥至极的所谓的专业名词,其实就是噱头!小子,不晕你就不是人!

第三,我发现很多ERP的销售人员十分的不诚实。他们的目的只有一个,卖出产品,然后bye bye。售前咨询的时候,永远是能,能,能。什么都能。从来都只是夸产品哪里好哪里好,怎么怎么好,根本不客观的说出哪些方面是这个产品所欠缺的。或许只有在中国的市场上才会遇到这种情况。选来选去,只需要选择谁家的牛皮吹的好,谁家的牛皮吹的大。笑话!

在这里,我忠告论坛中的销售人员,寻找客户无可厚非,但是,be honest!客观,诚实! 我坚信,一个客观,诚实的销售人员更容易赢得购买者的尊重!

ERP厂商门,不要总拿中国特色说事,国际大环境摆在面前,一味的追求中国特色,而不讲国际准则,结果只能是被淘汰!不要贪图一时的利益!

踏踏实实做十年的开发研究之后再进市场,肯定要比靠噱头挂羊头卖狗肉投机捞钱更加有未来!


很长时间没有看到这样的文章了,写的很好,骂的也很痛快。
我本人从90年代末开始做技术、服务、又做了一段ERP的实施,现在做ERP销售。我试着分析一下LZ所讲的现象(个人想法):
    UF、KD等一些所谓ERP软件供应商,他们开始做是从财务总帐报表起家的,让会计摆脱了繁琐的工作,效率提高了很多,也使会计帐表规范了,客户喜上眉梢;中国是个大家,UF依靠政府、KD靠Windows版总帐报表和优秀的市场策略,把公司做大了,他们在这一阶段赚足了银子,一个总帐报表就要卖万元左右,点数与售价成正比。
    客户在尝到财务软件带来的好处后,就开始有新的需求了,仍然是来自于财务,往来、库存成了客户的新需求,于是UF和KD就用总帐报表中的会计科目来管理,于是往来和库存科目激增,成千上万的,结果可想而知。于是UF和KD开始开发进销存(当然是先依据财务需求来做,而后几个版本融合了物流的意见),还不错,费了九牛二虎之力终于弄个差不多(相对于企业需求不是很复杂的),这段时间,银子又赚了盆满钵溢。
    客户的需求总是有的,于是财务方面有了计算生产成本的需求,物流有了MRP、LRP等等的需求,有些老板及有责任心的中层有了管控需求.........这样的需求就很接近ERP需求了,于是国外的ERP厂商陆续登陆中国,台湾的也来了。这下UF和KD急了,开发是来不及了,于是UF收汉康、KD收了开思,稀里糊涂向弄个差不多就迫不急待地在市场上宣传。这时媒体上也出现了神码,和佳、利玛、浪潮等等,竞争骤然加剧。
    竞争加剧了,产品还不如国外的,自己的好客户陆续在丢,被取代,怎么办?包装自己,把自己的老客户忽悠好,趁客户还不太明白ERP怎么回事时,赚足银子的同时,再排挤其他的ERP供应商。。。。。。。一系列的营销战术,就产生了LZ所阐述的效果。

不写了,太多了,也挺耽误时间的,有空再接着扯~~~


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离线 弟大勿勃
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发表于 2007-7-4 16:01 
说了实话竟然没有人喷你。哈哈,高手。我发现了,只要不点名厂家,就不会挨骂。我替你挨骂吧。金碟用友,你们别叫ERP供应商了,好不?


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