关于通用名处方我想说的

tanyiqiang

我赞同fals观点，医生目前选择不同厂家的药品，主要是基于好处费，药品疗效的差别是次要的，不同厂家的药品效果如何医生是怎么知道的？没有统计学的依据一切都不可信。

axbluebdy

大家能不能用具体的例子来揭露黑幕得了

披发头陀

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[B]我赞同fals观点，医生目前选择不同厂家的药品，主要是基于好处费，药品疗效的差别是次要的，不同厂家的药品效果如何医生是怎么知道的？没有统计学的依据一切都不可信。 [/B]

改成通用名开方也是一样的，只不过好处费从医生转到划价人员那里罢了，这样好处费反而更集中，更好统计了
医院和药厂的关系永远不可能像患者和药店那么简单，很多时候双方的利益是互换的，医院多用这个厂家的药，那如果哪次没注意医院把药放过期了，一般厂家也会用原价把药回收，减少医院的损失，这种事情不少见
我不懂药理，但我想不同药即使有效成分相同，其作用时间、血浓曲线等药理特性也不会一样吧，毒副作用也会有所区别，单个药可能这种区别不是很明显，但多种药搭配使用时，就有可能显出很大不同，特别是我们这种医院，往往病人多种慢些病，在几种病之间平衡，用药是需要特别小心的，可能换一种药病人就会出问题。
记得好像前两年有一次进口华法林那断药，这种药有国产的，但是很多病人宁可不吃，也不用国产药

wollaston

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[B]

在医疗上，医生个人的感觉，很不准确，所以说医生越老越胆小，一方面是见的医疗差错多了，更主要的是因为，医生越老，越深刻的认识到人体的差异性对治疗、用药的影响，所以做医生是随时随刻胆战心惊，如履薄冰——呵呵，所以喜欢搞计算机，不确定的因素少多了……
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个体差异的确存在，但是这个确是很难量化的！怎么看待个体差异和医疗水平以及医疗认识有关，说简单一点和在医学校学习的时候的老师观点有关。

我以前做医生的时候很难出来与专家交流，现在倒是有了点机会——讽刺呀。

很多老专家强调差异治疗，而不是针对个体差异进行治疗。我听过省级的一个专家讲的抗生素规范使用的课，那真是牛，我差点就又回去当医生了。刘进：人其貌不扬，但是那个功力决非一般医生所及。不过我原来在外科，对内科医生还是有成见。

对于个体差异很难确定，所以要想提高医疗水平的话，合理、科学用药还是要注意的。

绝非医生随时随刻胆战心惊！提倡的是：谨慎行医，把该处理的处理在当下，没有遗憾的话我何来胆战心惊。子曰：“君子不忧不惧。”曰：“不忧不惧，斯谓之君子已乎？”子曰：“[B]内省不疚，夫何忧何惧？[/B]”

最初由 fals 发布
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至于说其他商品，和药品是不能类比的，我一开始就说了，对于病人来讲，选择药品的权利很少，药品也不涉及到售后服务，同样的药品同样的处置方式，执行医嘱的质量保障也不是由药品厂商来保障的，而是由医院来保障的，那效果也可能完全不一样的——这就是为什么医嘱是非要那么严格地区分“8小时一次”和“每日三次”这种医嘱的原因……

不带情绪的说，楼主挺有意思的，估计年龄不大，呵呵…… [/B]

怎么叫没有售后服务呢？药厂把药卖给医院，必须对医院提供售后服务的。只不过医院把药卖给病人以后，售后服务没有到位。同时药厂的售后服务又出现了过度服务，导致腐败问题和不正当竞争。

而且所说的同样的药品？这个问题很有讨论性的，最初的罗红霉素是普通片，由于这种药品的吸收和代谢都非常快，所以使用起来很不方便，处方依从性差。后来出现了分散片，这个能和普通片一同对待么？还有肌肉注射的能和口服的一同对待么。

青霉素当初发明长效型的时候，是多么认真对待的？而国内的医生并没有意识到剂型差别在药代动力学上的差别。

据我所知，法国、美国有两家药厂，会在中国收集竞争对手的药品，带回国内去分析成分，用他们的话来说，药品的纯度标志制药工业的一种水平，以此他们可以判断中国哪些企业是比较具有实力的。说得直白一点，如果你做过医生，如果药品标准含量与实际含量毫无差别的药品和药品的实际含量不稳定的药品，你愿意选择用哪一个？你不要说这个是国家的事情，3000多家药厂，可以讲能够有1000家工艺勉强过关就不错了。杂质少的话直接减少了过敏反应和副作用，如果你不关心药品剂型和厂家差异的话，很可能所谓的特异质就是你用药不当所引起的。

大家都是版主，版主区域有联系方式表，出生日期都详细清楚，如果非得用年龄来说事的话，大可去查询。
基本上都是75~85之间的。

wollaston

最初由 tanyiqiang 发布
[B]我赞同fals观点，医生目前选择不同厂家的药品，主要是基于好处费，药品疗效的差别是次要的，不同厂家的药品效果如何医生是怎么知道的？没有统计学的依据一切都不可信。 [/B]

这个问题用辩论法很容易就可以把你驳倒的，你之际把问题再翻过来分析一下，如果反证法同样适用，就说明你的论点是对的。

你来看一下这句话是否成立就知道了。
[B]医生在没有好处费的情况下，是否就不需要选择不同厂家的药品了呢？[/B][/COLOR]

对于药品的使用方法真的没有人写论文论述么？

有

不过，作为一名医生，要看的话需要每年缴纳一笔费用。同时还有很多的医生还不能上网。

我在做医生的时候，同时订了四份医学期刊，基本上像我这样私人订阅期刊的不到10%，而且这四份期刊是我觉得比医技科所定的期刊要好。

tanyiqiang

医生当然是根据病情开药，适当考虑病人的经济状况，合理选择生产商。这是一个理想，不容易做到。
如果有药品疗效和副作用方面相对权威的资料，医生选择药品当然是可行的，在没有相对客观的资料的情况下，医生选择药品是依据是什么呢？贵的就好？便宜的就好？价格中等的就好？药厂名气大的就好？用得多的就好？广告做得多的就好？经销商服务到家的就好？

tanyiqiang

如果医生不能选择药品生产商，是否意味着药品经销商的攻关目标消失了呢？对药品生产和销售企业的销售方式提出了挑战？为什么那么敏感？

wollaston

最初由 tanyiqiang 发布
[B]如果医生不能选择药品生产商，是否意味着药品经销商的攻关目标消失了呢？对药品生产和销售企业的销售方式提出了挑战？为什么那么敏感？ [/B]

不是敏感，是感觉政府有点治标不治本。还是没有下决心改变。

他这么弄不就是给企业出难题，但是腐败一点都不会少，只不过增加了一道回扣关口。原来不用给的划价、药房人员得给了。医生的一分都甭想少给，你说对不对？

fals

提到年龄确实是我的不是，在此致谦，不好意思，讨论应该是对事不对人的。


我想我可能需要表明两个观点：
一是我并不反对或赞同通用名处方的问题，要不要使用通用名，对解决现在存在的医疗环节的腐败问题，没有任何关系，因此我不讨论这一点。通用名也好，专用的商品名也好，对于惩治医疗腐败来讲，起不到任何作用。
二是我并不认为使用商品名就能促进不同的药品厂商之间的竞争，从而老百姓能从这种竞争中受益。所以仅就不同厂家的药品疗效差异来讲这个竞争关系，是不合适的。


我也承认不同厂家的药品疗效可能会有一定的差异，因为生产工艺的不同，药厂管理水平的不同，以及每一批药品采用的原材料的不同，都会带来疗效的差异。但我更想强调的是，这种差异性， 并没有人体本身的个体差异来得大。因此如果医生真的是想单纯从疗效的角度来向病人推荐使用哪个厂家的药品的话，必须要有严格的双盲对照实验数据来说话的。而不能仅仅根据医生用了这个药几次，在几个或者十几个甚至几十个病人身上用过的经验，就来说这个厂家的药好，那个厂的药疗效差，这样下结论的方式，我认为是不负责任的，也是不科学的。

不知道我说清楚了没有。欢迎拍砖

wollaston

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[B]提到年龄确实是我的不是，在此致谦，不好意思，讨论应该是对事不对人的。
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这个你不用臆断，我没有发火。

对于在商品名上动脑筋的这种做法我觉得毫无意义而已。

最初由 fals 发布
我也承认不同厂家的药品疗效可能会有一定的差异，因为生产工艺的不同，药厂管理水平的不同，以及每一批药品采用的原材料的不同，都会带来疗效的差异。但我更想强调的是，这种差异性， 并没有人体本身的个体差异来得大。因此如果医生真的是想单纯从疗效的角度来向病人推荐使用哪个厂家的药品的话，必须要有严格的双盲对照实验数据来说话的。而不能仅仅根据医生用了这个药几次，在几个或者十几个甚至几十个病人身上用过的经验，就来说这个厂家的药好，那个厂的药疗效差，这样下结论的方式，我认为是不负责任的，也是不科学的。
不知道我说清楚了没有。欢迎拍砖 [/B]

对于双盲和个体差异这个我早就觉得有悖论的：这个实验的前提就是个体没有差异，但是这个又是在说个体差异。

如果每个人都做双盲，那我们就天天去做实验好了。

具体工作还是要看一线的工作能力和经验。这个毋庸置疑。