在所谓的治理医疗腐败的行动中，看出中国制度的不健全

wollaston

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比如说？？ [/B]

学习与交流的缺乏也导致了基层医生进步缓慢。

整个中国医疗技术市场中很多很便宜的治疗手段其实很适合推广，但是因为没有合理的互相学习的机制，导致了很多医生在岗位上浪费时间，却没有进步。

设备闲置、人员闲置、资金占用……

fals

中国的三级医疗体系是非常发达而且健全的，虽然改革开放以后乡和村这一级基本瘫痪，但县市这一级以上的都还是完整的。一个市级医院通常都要接收对应下属的十来家医院的医生定期进修的，医生进修时间通常是一年，极个别的是半年，下级医院的医生要晋职晋级，都必须要有相应的继续教育资历的，进修是必不可少的一个环节，这是走出去的机制

相应的是，每一个上级医院通常都定点帮带十几个下一级的医院，上一级的医院医生必须要定期到下一级医院代职的，代职时间也通常是一年，极个别的有半年。这就是请进来。地方省市一级医院执行得如何我不太清楚，但军队医院里执行这个是非常坚决的，而且这个政策并不是军队拿出来的，而是卫生部拿出来的，军队只不过是执行得比较好罢了。

另外还有各种各样的学术交流会啊，是你这个领域的，你自己又有些心得的，都可以参加交流的啊。我当医生的时候，一年基本上有1/3的时间都在外面出差，怎么说交流机制不够呢？我不太清楚楼上讲的是哪种情况。

fals

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高干病房
高干门诊 [/B]

这个，重点保障对象，预防、保健、医疗为一体的，整个医疗目标都不一样的，没有可比性的。

重点保障对象不仅仅是中国有，全球都是这样的，只不过范围不同，程度不同罢了。

wollaston

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[B]中国的三级医疗体系是非常发达而且健全的，虽然改革开放以后乡和村这一级基本瘫痪，但县市这一级以上的都还是完整的。一个市级医院通常都要接收对应下属的十来家医院的医生定期进修的，医生进修时间通常是一年，极个别的是半年，下级医院的医生要晋职晋级，都必须要有相应的继续教育资历的，进修是必不可少的一个环节，这是走出去的机制

相应的是，每一个上级医院通常都定点帮带十几个下一级的医院，上一级的医院医生必须要定期到下一级医院代职的，代职时间也通常是一年，极个别的有半年。这就是请进来。地方省市一级医院执行得如何我不太清楚，但军队医院里执行这个是非常坚决的，而且这个政策并不是军队拿出来的，而是卫生部拿出来的，军队只不过是执行得比较好罢了。

另外还有各种各样的学术交流会啊，是你这个领域的，你自己又有些心得的，都可以参加交流的啊。我当医生的时候，一年基本上有1/3的时间都在外面出差，怎么说交流机制不够呢？我不太清楚楼上讲的是哪种情况。 [/B]

说的就是乡村级别。

谁不想出差，但是你到过村级卫生院代职么？

大多喜欢往上级靠拢，但是基层学习新知识的速度太慢了。

比如说新的知识产生-1年普及在国家级医院：8个月进入省级医院：1.5年进入市级医院：1.5年进入县级医院：2年进入乡镇医院，那么一个技术革新可能要：5年以上才能普及到社区，10年左右到农村，这样就是所谓的好的交流效果么？

应该倒过来，上层主动向下层再多走动一些。不能火柴棒子一头热乎。

如果说县级医院就好，那么按照一个县级医院一共300人（比较可以了，在江苏来说）30%的人参加年度进修（比较难，一个三人科室保持始终有一个人在外学习，但是我们把短期学习也算上差不多了，其实远远不到的，这个医生们都知道）就是100人。一个县按照60万人计算。几乎就是万分之一的人才能够具有应该来说相对可靠的医学新知识。

所以这个行业垄断呀，我可以说，没有人愿意跟这么一群人打交道。

这么一群人能够不产生腐败，恐怕很难找到理由。

算得有点偏激，不过思路还能接受。

闲着无聊，再算一个。

如果我们就算是5000人当中一个可以信任的医生，那么，每个人按照每年去一次内科来算，5000人次，那么按照上班270天（够多了）5000/270=18.5，18.5，一个人10分钟185分钟3小时，等于就是十分钟一个病人就是要半天。如果是这么着来看外科或者其他的床边时间较长的科室的话想有好脸色看就很难了。

呵呵。这个可能算过的人太多了。大家不看也罢。

fals

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说的就是乡村级别。

谁不想出差，但是你到过村级卫生院代职么？

大多喜欢往上级靠拢，但是基层学习新知识的速度太慢了。

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乡村医院这一级是比较麻烦，改革开放以后基本上政府投入上放弃了乡村一级的合作医疗，把原来的村一级卫生所(原来的赤脚医生)都包给了各个赤脚医生了，从政府的角度来看，基本上是放弃了乡村一级的医疗卫生机构的监管。现在搞什么新型农村合作医疗，看样子是想重新抓起来，但目前好象还是仅仅停留在如何解决农民看病交钱的层面上，远远不够的。



原来花了很大力气建起来的三级医疗保障体系，现在基本上都只剩下了两级，最重要的最底层的乡村一级给丢掉了。现在城市里搞社区医疗，也相当于农村的乡村一级医院。

fals

连执业医师的管理，都明确的说，农村卫生所的执业医师暂不纳入此范围管理。

农村还是挺落后的，村里的医生基本上都没有经过正规的医疗培训，我的看法基本上还是处于原始社会“巫医”的那种概念——这话可能有点过了

wollaston

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乡村医院这一级是比较麻烦，改革开放以后基本上政府投入上放弃了乡村一级的合作医疗，把原来的村一级卫生所(原来的赤脚医生)都包给了各个赤脚医生了，从政府的角度来看，基本上是放弃了乡村一级的医疗卫生机构的监管。现在搞什么新型农村合作医疗，看样子是想重新抓起来，但目前好象还是仅仅停留在如何解决农民看病交钱的层面上，远远不够的。



原来花了很大力气建起来的三级医疗保障体系，现在基本上都只剩下了两级，最重要的最底层的乡村一级给丢掉了。现在城市里搞社区医疗，也相当于农村的乡村一级医院。 [/B]

所以嘛，如果光挑好的说肯定都是乐观的。

还有城市的社区医院，这一层能力上去了，医疗垄断马上就掉下来了。

但是，药品企业的利润将会有更好的提升——市场大了，利润稳定了。呵呵呵。

医疗器械企业的利润也会有很好的提升——买的人多了，市场再加大力度整治一下。

fals

城市的社区医疗，和农村的卫生所是一个档次——在医疗卫生体系中来讲。

当年还想着出来以后做家庭医生呢，看来时代的发展是不容跨越的，呵呵……