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【IT名人堂】连线戴尔专家:任意云有多任性?

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日期:2015-03-06 11:58:39
发表于 2015-5-12 15:39 | 显示全部楼层 |阅读模式

根据市场研究机构IDC发布的最新预测,未来几年云服务市场仍将保持15%以上的增长率,2017年将达到2442亿美元。可见,云计算将在中国催生出下一个亿万级市场,企业纷纷投向了云计算的热潮中。而从现有数据中心向云演进过程中,有没有捷径可走呢?本期名人堂诚邀戴尔两位专家坐镇,继上期探讨云计算优势、云模式、云迁移等热点话题后对话戴尔专家:互联网+的风口上如何拥抱云计算?再度携手采访云安全、云选型、云资源调度等重要话题。两位专家观点非常鲜明,语言平实易懂。


皮皮:在云计算服务提供商多如牛毛的时代,企业似乎也不用过度担心迁移的技术问题,反而价格却成了一个敏感因素。到底该如何选择云服务提供商?是考虑性价比、还是更在乎口碑?如何权衡?

     Newman Wong:其实我觉得需要从不同客户的实际情况出发,还要根据它们的应用、它们负载的一些特点,比如说很多云的应用已经能够适应这种云的环境,这些应用其实适合在很多不同的公有云上面很好的运行,因为像这种云,它们不在乎一个结点的故障,它们在软件上已经能够解决单点故障的问题,所以就不需要这个云平台上的一些功能等等,如果是新的应用可能比较能够适应不同云的环境,这样主要考虑价格的问题。

    也有一些应用是传统的应用,相对而言,这些传统应用比较介意底层架构的安全性、稳定性,或者需要提供一些特殊的功能。当然也需要看每一个应用的具体要求,比如说高可用性需要达到什么样的程度,是否需要达到99.99%,它的数据保护要求怎么样,需要多少个备份,是不是需要放在不同的数据中心,保护数据安全,还有就是说像安全方面的,很多时候在公有云上会担心数据的泄露或者丢失,需要一些安全的保障等等。

    我觉得这个可能需要根据不同的应用、对架构资源的要求来决定,看是放在什么样的公有云上面。
    戴尔为我们提供了选择,我们之前推出了一个戴尔市场,好像一个公有云的超市一样,我们会把不同的公有云的服务放在一起让客户去选择,我们也提供一个可以让客户在我们的云市场上直接购买和管理不同的公有云的服务。同时我们也提供一些服务,可以帮助客户选择不同的云,根据他们应用的需求来采用不同的一些公有云服务。
   
    皮皮:我们刚才也提到根据应用来做选择,有没有比较常见的,像数据库、ERP系统,这些都会涉及到安全性问题。
   
   Newman Wong:对,这些应用都不适合公有云。
   
     皮皮:您觉得哪些应用适合放在云端?
   
     Lijun Zhang:首先是从场景上,假如客户需要某种应用,而这种应用访问者和使用者它是来自于互联网的,比如门户网站、客户关系管理、客户体验平台、演示平台这些本来就需要放到互联网上,这些应用首先适合放到外网。还有假如都是新应用、我完全可以设计成完全符合公有云开发模式的应用,这种应用就是适合公有云的应用。

比如你刚刚提到的数据库、ERP、传统的CRM、财务等等传统的所有业务系统,坦率的说都不是适合云的应用,我指的是公有云应用。在以前来讲,它们被整个企业安全防火墙保护的,没有人去攻击它们。当时设计这个应用的时候,底层用的都是相对比较贵的硬件,比如有存储、有服务器、虚拟化集群,所以它的应用在设计的时候也是不需要考虑太多的容错冗余,它认为现在的平台很稳健。但是到了公有云上,不仅是安全曝露在外网,随时都有人可以攻击你,只要是互联网上任何一个人只要知道你的地址就可以攻击你。


第二因为公有云的成本问题,它的体系都是最廉价的硬件,这样的话它的硬件结构随时都有可能坏掉,所以应用程序必须设计成哪怕这种硬件坏了也能工作的这种模式,所以我的观点来说,以前的企业应用都不适合公有云。


    那么公有云适合什么呢?新的应用,比如现在看到的电商类的应用,因为它本来就需要大量的人来访问这个平台,还有各种新兴的社交媒体等,非常适合公有云平台。

    所以我们应该以应用为核心来选择供应商,先选择不同的形态,我用什么形态,然后再去选择公有云上的能力,假如有成百上千的公有云供应商列在上面,或者加上各种其他的云供应商,比如托管的,私有的,也可以建混合云的供应商,那么此时就需要一个很好的超级市场,云的市场,这里的人拥有不同的维度,有的人就是很在意成本,他觉得只要买到最便宜的就可以了,因为我的应用也无所谓,所以就会选择最便宜的供应商。

    但有的企业可能是金融,有的是很高、对服务质量要求最高,比如游戏,停几分钟都受不了,那么就会选择那种特别昂贵的、服务质量特别高,可能百分之九十九点九九的,还有性能也很好的云服务平台。坦率的说一分价钱一分货,好的价格必然提供好的服务。

    所以在云服务提供商的选择上,我觉得这是一个开放性的问题。就好比我们进入超市选东西的时候,我们根据自己的喜好和自己的需求来的,企业也是根据自己的需求对外选择不同的服务或者是这种云的能力的。

   我这边就这样吧。
   
    皮皮:在云端如何合理调动云计算的资源池,有什么可分享的经验?
   
    Newman Wong:说到资源池,不论是私有环境还是公有云环境,我们觉得都应该能够实现自动的分配调度,目的就是将整个平台的使用率提高,那么私有云环境和公有云环境唯一的不同带你在于,私有云环境的资源池不够大,好比说只是一个小的江河,但是公有云很可能是一个更大的水池,它们能够实现更多的调度能力。

如果企业不太明白自己用多少资源的时候,它首先需要建一个初始性的资源,比如一年两年,有的也会建三年的数据中心来,当我的业务量爆发增长的时候,我再以混合的架构对外借其他的资源池。


国内这个情况很多,我曾经遇见一个客户,开始的几年建了一个数据中心,号称这个数据中心够他用十年了,但是我们发现用两三年就不够用了,又建了一个数据中心,再过两三年周期更快,因为业务增速更快、基数更大、翻倍更大,又不够用。像这种情况并不需要一开始做特别多的事情,做特别精确的研究。


    而戴尔给客户提供的方法是,不论给你建设私有环境,还是让你私有环境池不够,去借外部公有云资源,我的力度都是以成本最优的方式执行,今天我一定要让你的平台水平扩展,实现资源池的水平扩展了。   

02.jpg
     皮皮:那就是Scale OUT的能力?

Newman Wong:对,Scale OUT的能力,那么这种能力不仅是在运算池上,没有包括存储,我们有很多软件定义存储的解决方案,你今天需要十个GB,明天你需要二十个、三十个四十个,第一开始建设的时候你的平台就可以无限的水平扩展。至少在你相当长的可见范围内是可以扩展的而没有局限的。那么紧接着呢你是否要开始建设呢?不用,一开始的时候只需要满足你一两年期间的需求,当你再需要的时候再进行扩展。


    所以企业不太明白需要多少资源,也不用花费太多的精力去判断究竟要多少资源,而是可以将平台构建成就是可以水平扩展的这种能力和平台,然后如果用水平扩展在私有云环境中的,我们称之为局限吧,一般局限就是数据中心容量,如果数据中心容量只能容一千台电脑,那你肯定不能超过,如果这种局限性的容量已经局限住你了,我们就用混合云的方式帮你扩展。

    所以这也是云给企业带来的好处,当他不知道自己用多少资源的时候不用太担心,他完全可以用技术的方式来避免浪费。

    这种弹性扩展,以前的弹性扩展人们总是把目光聚焦在应用上比如双十一的应用,一年可能绝大多数时间不用,就那么几天在用。固然这种出发点是对的,比如微信微博抢红包就在春节那段时间耗用很多资源。但是我们从另外一个角度,如果从企业的角度来讲,企业需要从一个整体来看待云计算,类似春节、双十一这种应用,它需要保证一个整体的资源池的情况,因为资源池具备弹性、整个池可以调度,对于应用而言,它所能使用最多的资源就是一个大的池的资源,那这个资源如果是企业私有资源池,它能满足就满足,如果满足不了就需要用其他方式来做。

    理论上公有云的资源池无限大的情况下可以满足,但严格来讲在国内是做不到的。因为国内很多公有云建立的数据中心和一些大型的私有云的数据中心规模差不多,甚至可能更小。国内很多大的企业数据中心规模远远超过一个公有云平台的规模,只是它们并没有发现自己拥有这么巨大的财宝,它们在数据中心上放了上千台甚至上万台电脑,却一直处于浪费之中,这个浪费不是因为它没有虚拟化,它也有虚拟化,比如说电信,它可能建立了很多很多虚拟化池,但它们之间不可能共享的,有的可能在甲部门、有的可能在乙部门,它们之间不可能共享资源池。

    云计算想做这样的事,首先你把自己的家底清算清算,一共有多少东西。当你需要的时候你能从自己的家里面找到资源,把自己的东西先计算出来,所以要做到资源的按需分配,首先要明白你一共有多少资源,然后自己能使用多少资源,再根据自己的应用计算出需要多少资源。在这些东西都搞清楚之后,再想办法去借外部的资源,所以我觉得应该从这个角度来考虑问题。

   总而言之,一定要让客户有这样的能力,去充分的使用这样资源,才有可能去百分之百的控制这些资源,而不用一定计算出需要多少资源,因为没有人知道它的应用膨胀到一定的时候需要耗费多少资源,就这个意思。
   
      皮皮:云计算是公认为是资源按需分配的时代,但其实,很多情况下企业也不太明白自己究竟需要多少资源。打个比方,遇到双11,电商需要的资源当然是越多越好。但紧隔一天之后,如果继续持有这些资源,无疑就是巨大的云计算资源浪费。那么在云管理中,如何合理调度云计算的资源池,大家有哪些经验分享?
01.jpg

Lijun Zhang:这个安全问题在私有云环境中是不存在的,因为私有云在企业环境中依然被公司大的防火墙保护着,公有云目前没有被保护。

以前在我们的私有云环境中,应用与外界都是被物理割裂的,它永远没有机会去触碰它,而公有云中就是我说的,因为你相当外面注册了一个地址,你告诉所有人我在这里。即便你有很高的安全机制,大家也可以尝试各种攻击手段来让服务失效,或者说既然你把自己家里的所有家底,比如说墙啊、珍贵物品放在家门口,同时告诉别人可以参观,你又没有相应的安保措施来确保一定是安全的情况下,就要非常小心。


    安全问题我相信在未来是最重要的,今天的云发展,大家往往不考虑安全问题,是因为云计算,尤其是公有云还处在初级阶段,它刚刚兴起的时候,大家眼中会乐于接受它的好,并没有对它进行监管,我个人觉得企业在部署公有云的时候,也应该结合混合云的方式。

举一个例子,我不希望曝露在公网上,我的应用跟公网上没有关系,我是否能拉一根专线拉到公司,提供类似托管的环境,我不给你提供接口,我就是自己用的,而接下来一段时间内,安全会成为云上最大的一个问题。


  如果这个问题解决不好的话,公有云就会昙花一现,很可能当它占据一定市场份额之后就饱和了,因为大家认为它不可能解决,尤其是企业IT中的绝大部分问题,所以现在有一个理论,那就是公有云有一个饱和的趋势,发展到一定程度就不能再继续发展下去了,除非把周边的东西解决掉。
   
    皮皮:那您预计啥时候云计算会达到饱和的状态?
   

Lijun Zhang:主要从市场占有率上来看,就目前全球范围来看,公有云的使用率从百分之几起步,尤其对于中国而言,很低了,要知道中国的公有云使用率只有个位数,百分之一二左右,对于全球市场而言,公有云的全球份额也就几百亿美元。他们认为有一个理论,当整个公有云市场从比如说个位数上升到两位数的时候,比如说百分之十几,有一个精确数据,不到20%,是13%到14%的时候,它就很难再继续发展下去,除非解决掉安全问题、监管非常重要,只有整个社会的诚信的体系建设起来后,它才可能继续发展。否则的话它作为一个运算形态,就停留在这个点上了。因为这个在IT中发展也是非常明显的,我们以前运算的时候,即便Unix大机性能很高,但大机发展到一定程度就停止发展了,X86的平台也是发展了很多年,当人们感觉X86要统治全世界的时候,后来又兴起了另一种芯片技术,当基于移动计算兴起的时候,大数据的并行运算又开始博得人们眼球了,芯片在改变,而云也不是芯片唯一的运算形态,尤其是公有云,不能因为它热的时候所有人都把眼光看中了它,这个世界是很大,不断变化。


    所以我们看到一种新的运算形态、新的技术兴起的时候,一方面我们很积极的去拥抱它,,另一方面来讲,我们也会总结一些历史的经验,从安全维度,管理维度去思考问题,只有当企业架构的监管、信息架构,乃至整个企业的维护等变得相当成熟的时候,才会变成一个真正的稳健运算平台。
   
      皮皮:您刚才也谈到了,现阶段安全性问题没有办法解决,那么戴尔为什么要在这样一个阶段,提出一个任意云的概念,包括公有云、私有云、混合云的模式呢?
   
    Lijun Zhang:首先提出任意云这个概念本身就是希望我们不被技术锁定,“任意”的含义是对技术而言的,不是说戴尔就什么都能做或者怎么样,戴尔有能力选择任何新的形态,包括今后衍生出来的技术形态,当我们拥有足够多的选择以后,我们完全可以从客户角度出发,满足它们的需求。
还是回到一开始的观点,这个“任意”的含义是技术的任意,可以选择任意的技术形态,只要对他真正有利的,是需要360度评估的一种选择。
   

Newman Wong:其实我这边观点也差不多了,其实这是一个,不是一个单单的产品,或者是一个产品可以解决的,它关系到企业各方面,包括你的管理、流程、包括人员的控制等等。就像说你有一个很强的密码,但是如果你把密码写在一张纸上,贴在电脑上,人家一看就知道了。所以你的东西有多厉害、你的家底有多强,人的使用不合适也是不行的。


   所以这是一个关系到各方面的一个东西,不是单单的一个方案。其实服务部门也有安全方面的一些评估的服务,我觉得如果说要真正的关注这方面,可能要做一些比较详细的评估跟服务才可以。
   

皮皮:谢谢两位专家,我们这边的问题就结束了。非常感谢!


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发表于 2015-5-13 21:30 | 显示全部楼层
管理员你好,在上个大话IT帖子上我回您了,关于我在公司的账号orclwujian被禁的问题,这个号ID前几天建还是临时用户组,无法加好友,请原谅我这么冒昧!在公司一个星期没有上ITPUB了,浑身难受!帮帮忙啊

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sugered 发表于 2015-5-13 21:30
管理员你好,在上个大话IT帖子上我回您了,关于我在公司的账号orclwujian被禁的问题,这个号ID前几天 ...

OK, 我看看

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2014年新春福章
日期:2014-02-18 16:44:08马上有对象
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发表于 2015-5-14 09:57 | 显示全部楼层
很好很好

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皮皮问的好,专家回答的好,学习了。

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发表于 2015-5-17 05:56 | 显示全部楼层
文档中有案例“比如说电信,它可能建立了很多很多虚拟化池,但它们之间不可能共享的,有的可能在甲部门、有的可能在乙部门,它们之间不可能共享资源池。”

传统的电信行业的组织架构没有电商那么简单,各个部门的部门墙是很严重的。

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