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【大话IT】去IOE时代下:国产数据库能否挑起大梁?

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发表于 2015-2-10 17:25 | 显示全部楼层 |阅读模式

2013年“棱镜门”事件爆发后,“去IOE”被整个中国信息产业界赋予新内涵,尤其是在银行、电信、能源等关键行业,逐渐升级为一次国产与国外软硬件信息产业的对决。以往在参与政府和国企央企的采购项目时,国产数据库遭遇不公平待遇是家常便饭。而2014年以来,一些政企采购方,甚至会主动联系国产数据库厂商,可见国产数据库迎来了新的春天!中国国产化替代的浪潮下,IBM走上了“用技术换市场”的道路。2014年10月底,南大通用与IBM达成合作,获得了数据库行业五大金刚之一的Informix的数据库技术授权。


据不完全统计,甲骨文一家公司核心技术人员超过500人,而国内包括南大通用、武汉达梦、人大金仓、神州通用等几家主流数据库企业在内,技术人员的总数也不过500人。靠这捉襟见肘的500人,能否支撑起中国国产数据库的未来天空?本期话题诚邀各位探讨下国产数据库的未来。


话题讨论:

1.您知道的国产数据库有哪些?哪个比较好?您所在的企业用的是哪个数据库?真的不如国外数据库吗?

2.过去30多年里,全球数据库软件市场基本由美国厂商垄断。在中国市场,国产数据库厂商的份额不到5%,生存压力巨大。您认为企业在数据库的选型上,重点关注哪些因素?品牌、价格、服务、性能?请结合您所在企业的业务分享下您的观点。

3.Informix被誉为是航母,南大通用买过来,能否开起来?作为国内数据库企业获得国际科技巨头关键技术授权的首个案例,您觉得南大通用能否闯关成功?会遇到哪些挑战?

4.去“IOE”的概念多年前就已提出,但像证券、银行等金融行业曾经也试图推进数据库的国产化,但很艰难。为什么?谈谈您认为的理由。

5.国产数据库如果按部就班,靠自己一条一条写代码,达到能替代国外产品的核心服务能力,将要耗费巨大的时间和成本。有木有什么捷径可以赶超国外数据库?



活动时间:2015年2月10日-3月10日


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发表于 2015-2-10 20:10 | 显示全部楼层
听过达梦,没有使用过。

公司正在使用SQL SERVER。

国内的产品质量,值得怀疑,况且数据库是公司数据的生命,要是质量无法保证,将会损失严重。

估计大家选择的时候都比较谨慎,大家一般都会选择市场成熟、安全、易用、价格公道的产品。


国内数据库可否先进行免费,就像MYSQL一样,估计很难,有舍才有得。

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日期:2015-03-04 14:52:282015年新春福章
日期:2015-03-06 11:58:18喜羊羊
日期:2015-03-16 11:00:26
发表于 2015-2-10 20:39 | 显示全部楼层
国产的数据库产品,只听过达梦吧,但是也没用过没见过;目前自己公司使用的是Oracle和SQL Server,早前还用过一点Intersystem的cache数据库;另外国内数据库厂商就算通过IBM的Informix授权又如何,核心技术不还是国外的吗 ,又如何能称为真正的国产呢?

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发表于 2015-2-10 21:34 | 显示全部楼层
4.去“IOE”的概念多年前就已提出,但像证券、银行等金融行业曾经也试图推进数据库的国产化,但很艰难。为什么?谈谈您认为的理由。
我来说下浅显的看法吧,DB2和Oracle是在大机利润里超高的若干年里面拿无数金钱人力以及各种成功失败的案例喂起来的。是业界证明了的可行的解决之道。
国产数据库先天不足(没得强力厂商的支持,没得政策的有利扶持),后天难补(谁敢上核心系统),想要替换,难度很大。
从时间成本人力成本来看,替换的风险大于利益。在任的干部不会为风险买单,唯一就是依靠政策上一部分非核心的系统,用来和厂商博弈,拉低价格。
靠通过18摸认证或者完全兼容O记都是不得已的苦情牌...
任重道远啊....

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发表于 2015-2-10 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 qingduo04 于 2015-2-12 19:17 编辑

1.您知道的国产数据库有哪些?哪个比较好?您所在的企业用的是哪个数据库?真的不如国外数据库吗?
接触国产数据库的机会真不多,平时也不没有测试过,所以不清楚的。
工作几年,主要接触了TERADATA\DB2\GREENPLUM,零星的接触过oracle数据库
凭心而说,teradata数据库使用简单,基本上不怎么需要DBA,高可用性强,就是成本很贵。
               DB2 数据库,需要专门的DBA支持,并且出问题后,得收集日志,当前是DPF环境,几十台组成一个集群,出问题后,DB2SUPPORT收集的日志太多。
              GREENPLUM是刚刚引入的,当前还在测试阶段,总体来说还可以使用,价格很便宜。
    虽然没有使用过国产数据库,但是在普及性、适用性、高可用性、安全、稳定性,预估国产数据库还有很长的路要走。


2.过去30多年里,全球数据库软件市场基本由美国厂商垄断。在中国市场,国产数据库厂商的份额不到5%,生存压力巨大。您认为企业在数据库的选型上,重点关注哪些因素?品牌、价格、服务、性能?请结合您所在企业的业务分享下您的观点。
作为一线工作者,个人感觉客户综合考虑,除稳定性、安全性、数据库厂家的品牌、服务等,还关注价格等内容,举例来说前期项目现场全部都是teradata数据库,但是每年面临的高昂的费用支出,每次扩容价格都很高,在对数据库进行对比后,后续引入了DB2数据库,主要是由于价格便宜,服务好,公司也是大厂家;在最近,由于数据日益增多,客户又大力推广去IOE,公司又开始采购GP数据库,购买GP数据库主要是感觉费用低,与X86+本地盘能够有机结合。


3.Informix被誉为是航母,南大通用买过来,能否开起来?作为国内数据库企业获得国际科技巨头关键技术授权的首个案例,您觉得南大通用能否闯关成功?会遇到哪些挑战?

  这个数据库没有怎么接触,所以不是太清楚,别称为航母,估计有点夸大其词了,在接触的电信行业中,没有听说使用informix数据库的,个人感觉是昨日黄花了。
对于南大通用,倒是接触过gbase数据库,测试的时候感觉还可以。

4.去“IOE”的概念多年前就已提出,但像证券、银行等金融行业曾经也试图推进数据库的国产化,但很艰难。为什么?谈谈您认为的理由。
  •      
    • 证券和银行使用的主要是大型机,要求的处理速度不是简单的X86服务器堆积就能实现的。
    • 其次是证券和银行不差钱,在保障效益的前提下,没有必要对现有的系统国产化,徒增苦恼。
    • 最后要求的是高可靠性,出现一丁点问题,可能损失N位数字。

    5.国产数据库如果按部就班,靠自己一条一条写代码,达到能替代国外产品的核心服务能力,将要耗费巨大的时间和成本。有木有什么捷径可以赶超国外数据库?
   
  可以像联想收购IBM PC服务器一样,能够通过收购,把数据库收入囊中,但是主要注意专利问题。
收购后需要对数据库要做到每行代码都懂,出问题能定位在哪,不能收购了,没有后续的维护和升级工作。

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日期:2015-02-12 06:00:14喜羊羊
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日期:2015-05-05 14:24:18
发表于 2015-2-11 01:52 | 显示全部楼层
1.真不知道几个,相对算完全自有的,估计就只有自娱自乐的内存数据库了。确实不如国外的啊,主要是服务和稳定性确实差太远了,国内公司败亡周期太短,用户信心不足,国产货口碑早就被败坏了,不管是数据库还是粮食、蔬菜这些。

2.项目中常用的数据库:Oracle、DB2、MySql、Sql Server、Sqlite、Access。
  重点关注稳定性、处理能力、兼容性、持续改进性(指的是发行新版本或补丁完善产品)。
  小型项目使用MySql、Sqlite、Access,免费,部署方便,使用方便。
  相对大型的项目一般选用,Oracle、DB2、MySql、Sql Server。若甲方无特别指定,按照DB2、Oracle、MySql、Sql Server的顺序来选择,因为需要付费的数据库中DB2授权价格最低(特别是批量购买授权)MySql虽然免费,但是由于出现时间相对较晚,公司部分系列软件尚未全面支持,这方面工作量较大。新的产品,特别是PHP这种,优先选用MySql。当然也和用户的心里有关,用户一般认为银行系统多采用DB2,电信系统多采用Oracle而觉得靠谱。Sql Server最大的优势在于可视化做得相当好和windows平台结合紧密(成也windows平台败也windows平台),Sql Server的DBA是最为方便和轻松的。
  服务基本不考虑,官方收费很贵不说,讨厌其出门计费以及磨蹭时间,而且有时解决问题周期也不短,一般公司都会存在数据库专家,某些无法解决问题,可以交由专门的数据库服务公司进行处理。

3.肯定能开起来,就看投入力度怎么样,而且国人习惯了免费和盗版,即使大型公司很多也是部分购买授权,部分盗版混合使用,如果没找到好的赢利点也堪忧,除非政府财政大力度支持,但是一旦这样,估计也废了。而且新的数据库系统,需要很多的小白鼠和技术支持人员,国内的企业一般不会愿意。另外,培养用户的信心也是一个极大的挑战,因为数据库首先需要稳定性,三天两头出问题,谁也会崩溃。99%的稳定性,算下来,一年会宕机87.6小时,会被疯狂投诉我会崩溃;99.9%的稳定性,一年会宕机8.77小时,我会有点小郁闷;99.99%的稳定性,一年宕机0.877小时,我会欣然接受;99.999%及以上的稳定性,是我的菜!
  所以最大的挑战还是产品的质量和推广。

4.还是用户信心的问题,米国的数据库是伴随着计算机飞速发展一并起来的,用户的信心建立也是个长期过程。国产数据库信心的建立,必须通过强力的案例来证明的。中心数据库关乎企业的命脉,对于证券和银行而言,一年内出现超过三次的非计划内异常,就会引起灾难性的的后果,谁也冒不起这个险,谁也不敢先去冒这个险,对于这些不差钱的行业而言,风险远远大于收益。

5.绝对是能够达到的,对这点还是深信不疑。例子就是MySql和NoSql包括谷歌的很多产品,开发周期和成本,其实并没想象中的那么大。目前埋头单纯只做数据库产品,肯定会永远都处于追赶状态,必须要分几步走,核心产品的持续更新迭代,潮流方向的大力投入最好能引导潮流,和大数据应用公司积极合作,打造典型案例,给予潜在用户以信心等等。还有就是现在社会很肤浅很浮夸,技术专家其实过得并不如意,至少比转管理销售收入低,很多人都失去了一颗钻研的心,都有后顾之忧。领导们都不尊重技术,人心散了,队伍不好带。

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发表于 2015-2-11 08:35 | 显示全部楼层
1.您知道的国产数据库有哪些?哪个比较好?您所在的企业用的是哪个数据库?真的不如国外数据库吗?

早就听说过一些了,达梦 还有神舟那帮人搞的一个数据库,名字忘记了。 东软也开发了一个,名字也忘记了。
哈哈,就记住了达梦这个名字,因为它的名字特别容易让人过目不忘。  达成梦想,好名字。我也只是对它有一点肤浅的了解,知道的不多。

至于哪个好,我个人都没有试用过,只是听说达梦应该算是国产里面份额最大的吧。

国产数据库,市场占有率很低的原因主要有 :1.性能不是很稳定;2.品牌上不如主流数据库;3.国产数据库的宣传力度没有跟上;4.软件设计人员的一种传统思维方式等,5.还有就是企业和政府的管理人员的官场思维,怕出问题担责任等。

接受新事物,需要一个时间和过程。就像10年前的BYD汽车,而今天的BYD汽车,绝对可以在国际舞台上占有一席之地。只是目前品牌上还比较价值低,但是新能源技术上,无人可以小瞧。


2.过去30多年里,全球数据库软件市场基本由美国厂商垄断。在中国市场,国产数据库厂商的份额不到5%,生存压力巨大。您认为企业在数据库的选型上,重点关注哪些因素?品牌、价格、服务、性能?请结合您所在企业的业务分享下您的观点。

我想着5%的份额,可能都是虚的。采用国产的数据库,都是保密级别特别高的政府和军事机构在使用国产数据库。而这些机构的使用现状,没人可以去探究去了解,因为它保密,那么无人知道使用后的性能现状。
品牌的力量也是无穷大的,所以国外的数据库,价格昂贵,但是还是不得不用。  如果要高性能高可靠,也需要采购服务,一万左右一天的工时费可是价格不菲啊。

3.Informix被誉为是航母,南大通用买过来,能否开起来?作为国内数据库企业获得国际科技巨头关键技术授权的首个案例,您觉得南大通用能否闯关成功?会遇到哪些挑战?

开不起来吧,呵呵,就如国内很难出一个高技术人才一样。  有能力的技术人员,到了一定年纪,都转去做管理岗位了。而很少有国外的工程师那样,干一辈子的工程师。
大环境造就的。

4.去“IOE”的概念多年前就已提出,但像证券、银行等金融行业曾经也试图推进数据库的国产化,但很艰难。为什么?谈谈您认为的理由。

稳定压倒一切。  所以推国产化,这个就是困难阻力巨大,出了问题,这个责任谁来扛。  国产数据库软件厂商扛的起吗。   早些年有个事件的,数据库宕机了,后来IT部门老大,都被逼走人啦。  稳定性太重要啦。

5.国产数据库如果按部就班,靠自己一条一条写代码,达到能替代国外产品的核心服务能力,将要耗费巨大的时间和成本。有木有什么捷径可以赶超国外数据库?

技术之路没有捷径,只有一步一个脚印。玩弄小聪明,早晚有一天要还回来的。信不信由你,反正我信了。

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发表于 2015-2-11 09:26 | 显示全部楼层
1.您知道的国产数据库有哪些?哪个比较好?您所在的企业用的是哪个数据库?真的不如国外数据库吗?
  要说国产数据库的话,我们部门也有自己的数据库产品:openbase,基于postgrepSQL 的一款产品,但现在好像不继续做了,没什么市场。
  另外的产品线,【HR人力资源管理】的产品主要支持三种主流的关系型数据库,oracle,DB2,sqlserver。
  真的不如国外数据库吗?这一点需要承认,至少大部分公司的数据库产品都是模仿国外的主流产品,还没达到要超越的阶段。
2.过去30多年里,全球数据库软件市场基本由美国厂商垄断。在中国市场,国产数据库厂商的份额不到5%,生存压力巨大。
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  说实话,国内的大部分公司,特别是国企都可称得上是土豪。基本不在乎价格这个因素,只要你做得好都会被青睐~
  所以说,主要关注点为:性能,服务。,品牌,最后才是价格。
3.Informix被誉为是航母,南大通用买过来,能否开起来?
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会遇到哪些挑战?
  相信会有国家的支持,也会发展的不错。
4.去“IOE”的概念多年前就已提出,但像证券、银行等金融行业曾经也试图推进数据库的国产化,但很艰难。为什么?谈谈您认为的理由。
  去年,在南方电网项目跟了4个多月,在项目中也跟浪潮等工程师有不少的接触。了解到,现在有很多重要行业,领域在服务器硬件方面都开始换
  浪潮服务器,目前有一些是作为备用机而使用,经过一段时间验证可能会转到主机阶段。
  在南方电网的机房也逐渐能看到国产的服务器,虽然在我们部门产品性能测试等方面遇到不少的问题,电网的领导们虽然有些犹豫怀疑,但是最终还是希望
  用国产服务器,与浪潮的工程师调系统参数,数据库参数,调SQL 等,共同努力下最终推动产品的成功上线并试运行。
  主要感受是:国家确实重视。浪潮的工程师也确实专业与敬业。
  至于。这个项目本来想使用的是国产数据库达蒙,最终因为数据量以及性能问题而夭折。
  如果,Informix 被南大通用成功运用的话,相信还是有不错的未来的。
5.国产数据库如果按部就班,靠自己一条一条写代码,达到能替代国外产品的核心服务能力,将要耗费巨大的时间和成本。
  有木有什么捷径可以赶超国外数据库?
  可能南大通用的这个举措就算是一个捷径吧.
  但是Informix在技术上是否还领先,以及技术是否可以完全的转移,被完全消化还有些疑问。

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日期:2014-10-15 06:00:14马上有房
日期:2014-11-12 15:19:532015年新春福章
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日期:2015-08-03 12:41:59秀才
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日期:2016-02-18 10:08:14
发表于 2015-2-11 10:20 | 显示全部楼层
1,只是听过达梦,
2,数据库的本质就是一组应用应用软件,作为应用程序的oracle,必须依赖于其运行的系统环境。数据库的性能和处理能力也依赖于主机硬件、存储、网络和操作系统等因素
3,金融行业数据量很大,要得就是高效稳定并发的效果。所以会比较难

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迷宫蛋
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发表于 2015-2-11 13:16 | 显示全部楼层
1.您知道的国产数据库有哪些?哪个比较好?您所在的企业用的是哪个数据库?真的不如国外数据库吗?
  达梦、金仓、神通、南大等等。都有一些市场,都还与国外有差距,但看对谁,一般的用户用一下是足够了的,高端领域可能确实还需要加强


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  这个我不是甲方,不发言了

3.Informix被誉为是航母,南大通用买过来,能否开起来?作为国内数据库企业获得国际科技巨头关键技术授权的首个案例,您觉得南大通用能否闯关成功?会遇到哪些挑战?
   informix的路线,我不看好。1 infomix本身已经不是什么先进的东西了,非要说是航母的话,那也是美帝已经淘汰的航母了;2 informix本身规模很大,据说有1000多万行代码,我不认为在短时间内能够掌握;3 informix市场已经萎缩了,市面上人才很少,现在想组建一个有一定规模的技术团队,我觉得非常难,更何况国内不光南大一家买了informix,华胜天成也买了,据传还有买家,总共加起来国内大概会有5家左右厂商会买吧,那本来就只有一点点人才,还要分散到不同的团队中去,1000万行代码的了解掌握那又更显得难了;4 中国企业买informix无非是想打着国产的名义进入党政市场,但问题在于,informix的技术,即便国内厂商在几年后掌握了,就能保证安全可控?除非你把IBM公司informix团队的老外全都招安到中国来,否则IBM永远比中国的infomixer们更懂informix,包括informix的架构、细节甚至是“后门”;5 informix的买卖让我觉得这个模式越来越像汽车行业,巨头纷纷在国内安排代言人,美其名曰自主可控,但说的不好听些,实际上是买办;6 最后你会发现我们成功的把Oracle、IBM、微软都变成国产的了,可是这样有意思么?这还是最初我们做国产的初心么?

4.去“IOE”的概念多年前就已提出,但像证券、银行等金融行业曾经也试图推进数据库的国产化,但很艰难。为什么?谈谈您认为的理由。
银行、金融这些行业我不认为试图推进数据库的国产化过,或者曾经真心做过这个事情。浅尝辄止的一次两次测试是不能说明问题的。电力行业的国产化进程做了20年(除了CPU,其他都国产化了),这20年有严密的规划、实施步骤,数据库只是其中一个环节,即便如此,从国产数据库第一次入场测试,到大面积替换,也花了5年时间,这5年期间数据库、操作系统、整机都经历了很长时间的磨合,国内哪家银行能做到这一步?
5.国产数据库如果按部就班,靠自己一条一条写代码,达到能替代国外产品的核心服务能力,将要耗费巨大的时间和成本。有木有什么捷径可以赶超国外数据库?
Oracle的江山是人家打下来的,凭什么让国产数据库走捷径就能替代掉?即便是高铁,能做到现在这个程度,那也是多少年的积累+国家政策强推才做出来的。在一个成熟市场想要翻身不要想捷径,必须打铁自身硬,把该做的功能都做到,改写的文档都写到,改犯的错都犯到,然后国家如果能给机会+支持,才能翻身。不管是自己一行一行写,还是基于开源发展,还是用商业产品的代码,只是给你一个起跑线,但是该跨的栏是一个都不会少的。

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日期:2011-05-07 01:45:08ITPUB元老
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日期:2014-06-11 02:21:31阿斯顿马丁
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日期:2015-04-24 16:04:24秀才
日期:2015-05-26 13:32:07
发表于 2015-2-11 13:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 myth8860 于 2015-2-13 12:44 编辑

我也来回答一下:
1.您知道的国产数据库有哪些?哪个比较好?您所在的企业用的是哪个数据库?真的不如国外数据库吗?
    比较知名的国产数据库有达梦、金仓、神通和南大通用;至于那个比较好不方便评价,需要以市场来说话,拿达梦来说2014年已经在国家财政支付、社保核心应用、大型央企如中铁建的财务系统这些关键行业的核心领域取得了应用,在大数据分析领域有多个MPP分布式集群的上线系统,还开拓了东南亚、非洲、俄罗斯等海外市场,市场已经取得了长足的进步,相信其他友商也发展的不错。
    外国的月亮并不比中国的圆,我们需要像华为那样专注于技术,脚踏实地的发展,国人也要少点奴性,给国产一点发展空间。

2.过去30多年里,全球数据库软件市场基本由美国厂商垄断。在中国市场,国产数据库厂商的份额不到5%,生存压力巨大。您认为企业在数据库的选型上,重点关注哪些因素?品牌、价格、服务、性能?请结合您所在企业的业务分享下您的观点。

   作为国产数据库的一员,我并不觉得生存压力巨大,相反达梦已经在连续盈利了。
   企业选型方面,我们的客户更加注重产品的品质和高品质的原厂服务,快速的解决问题的能力。


3.Informix被誉为是航母,南大通用买过来,能否开起来?作为国内数据库企业获得国际科技巨头关键技术授权的首个案例,您觉得南大通用能否闯关成功?会遇到哪些挑战?
   Informix被誉为是航母是否有点夸张了?顶多是别人不要的落后的技术而已,并且南大通用并不是唯一取得授权的,个人并不看好。

4.去“IOE”的概念多年前就已提出,但像证券、银行等金融行业曾经也试图推进数据库的国产化,但很艰难。为什么?谈谈您认为的理由。
   证券、银行等金融行业进行数据库的国产化确实很艰难,毕竟就是oracle都无法取代DB2的江湖地位,这需要有一个过程。

5.国产数据库如果按部就班,靠自己一条一条写代码,达到能替代国外产品的核心服务能力,将要耗费巨大的时间和成本。有木有什么捷径可以赶超国外数据库?
   数据库的复杂程度超乎你的想象,需要有深厚的技术积累,达梦人奋斗了30年才有了今天的快速发展。
   罗马不是一天建成的、一锹也挖不成一口水井,任何的技术积累都没有捷径可走,如果有那就是自欺欺人!

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日期:2012-01-04 11:58:44ITPUB 11周年纪念徽章
日期:2012-10-09 18:16:00双黄蛋
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日期:2015-03-06 11:58:39喜羊羊
日期:2015-03-16 11:00:26
发表于 2015-2-11 14:47 | 显示全部楼层
去IOE确实比较难,特别是传统行业,比如金融,电信等。它们要求稳定,况且底层数据架构一定型,轻易不敢尝试,其实服务器还好点,现在浪潮已经很不错了,关键是数据库比较难,国外数据库占有很大市场,可以尝试从边缘项目慢慢用国产数据库,等到技术成熟了以及产品也成熟了,才有机会使用国产数据库

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日期:2017-04-29 10:55:21弗兰奇
日期:2018-08-31 20:09:41ITPUB18周年纪念章
日期:2019-03-12 14:03:46
发表于 2015-2-11 15:33 | 显示全部楼层
1.您知道的国产数据库有哪些?哪个比较好?您所在的企业用的是哪个数据库?真的不如国外数据库吗?
了解的:人大金仓、达梦、南大通用
现在国内的数据库产品还没有使用过
至于国产数据库是否真的不如国外数据库,毕竟国外厂商技术和理论研究的早,市场占有大所以经验也更丰富,国产数据库还是要靠一段时间的技术沉淀和积累,以及各种场景经验的积累

2.过去30多年里,全球数据库软件市场基本由美国厂商垄断。在中国市场,国产数据库厂商的份额不到5%,生存压力巨大。您认为企业在数据库的选型上,重点关注哪些因素?品牌、价格、服务、性能?请结合您所在企业的业务分享下您的观点。
可能关注 是否稳定、性能、服务、品牌、价格

3.Informix被誉为是航母,南大通用买过来,能否开起来?作为国内数据库企业获得国际科技巨头关键技术授权的首个案例,您觉得南大通用能否闯关成功?会遇到哪些挑战?
仅仅是开起来,应该是没有问题,能不能开好就不好说了
能不能闯关成功,要看他们能不能把别人的思想学习到,而不是说仅把别人的代码拿来改一改
挑战:市场的开拓,客户信心的建立。没有使用就不会发现问题,不发现问题很难去完善


4.去“IOE”的概念多年前就已提出,但像证券、银行等金融行业曾经也试图推进数据库的国产化,但很艰难。为什么?谈谈您认为的理由。
金融行业行业特点要求了业务绝不能出问题,和业务相关的系统出任何一个问题,都会是大问题
这样的背景下,新技术的推进在行业内注定了是会很缓慢的
从稳定的角度考虑,行业的领导很难引进新的东西

5.国产数据库如果按部就班,靠自己一条一条写代码,达到能替代国外产品的核心服务能力,将要耗费巨大的时间和成本。有木有什么捷径可以赶超国外数据库?
前面很多人已经说了:技术没有捷径,走捷径的基本都会摔很多跟头之后再重新回到一步步积累的老路上

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日期:2010-02-25 16:24:32授权会员
日期:2009-11-29 21:47:24最佳人气徽章
日期:2012-03-13 17:39:18玉石琵琶
日期:2012-02-21 15:04:38优秀写手
日期:2013-12-18 09:29:16ITPUB 11周年纪念徽章
日期:2012-10-09 18:06:20ITPUB十周年纪念徽章
日期:2011-11-01 16:20:28秀才
日期:2015-11-11 10:22:49ITPUB9周年纪念徽章
日期:2010-10-08 09:28:52itpub13周年纪念徽章
日期:2015-05-05 14:25:15
发表于 2015-2-11 17:03 | 显示全部楼层
从0开始不现实,也没必要,其实开源数据库挺不错的。比如mysql的结构,接口加引擎的方式,很灵活。接口保证访问方式的可延续,引擎又可以不同的后台实现,而且是全放开的。如果重新搞的话,等于是重新造轮子。

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日期:2012-10-09 18:16:00马上加薪
日期:2014-10-21 18:48:25马上加薪
日期:2014-10-21 18:48:312015年新春福章
日期:2015-03-04 14:53:162015年新春福章
日期:2015-03-06 11:58:39沸羊羊
日期:2015-06-11 17:08:14巨蟹座
日期:2015-07-10 09:11:44天枰座
日期:2016-01-18 10:58:39秀才
日期:2016-02-18 10:08:14秀才
日期:2016-06-23 14:15:06
发表于 2015-2-11 18:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 stevendba 于 2015-2-11 18:35 编辑

     国产数据库当然是达梦最值得期待,最近也在研究:
     1.功能性测试方面,我测试了各式各样的SQL(在Oracle中跑的SQL),都支持,相必是花了不少功夫。
     2.性能诊断、调优方面,与Oracle还是有很大的差距,Oracle已经做到了可测量,诊断和SQL调优非常方便。在达梦上诊断和SQL调优现在对我来说是一篇漆黑,没有了AWR、等待事件、autotrace、dbms_xplan.display_cursor、10046,一夜回到解放前,我最关注的SQL性能调优,只能靠不断的改写(没有针对性的改写),甚至我不知道哪些SQL慢,是慢在消耗CPU上还是等待事件上,执行计划居然是缩写(我想设计者的目的就是让人家看不懂)。Oracle也不是一天解决这个问题,有一个很长的进化过程,这恰好是达梦缺失的。现在对达梦来说是机遇更是挑战,给达梦的时间不是很多,如果这点做不好,对于非常关注用户体验的客户来说,数据库切换以后还是可能退回来。
      3.文档质量不高。当然,写SQL的文档可以参考Oracle的,但其他的方面就没办法了,其实达梦可以考虑出书来扩大影响力。
      4.比较封闭,不知道如何研究它,Oracle抛出了很多DSI,所以很多人去研究,形成了社区文化,而对达梦,完全不知道如何研究内部原理,不知道内部原理我们怎么控制他。

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日期:2010-10-08 09:31:22秀才
日期:2016-01-21 13:42:39知识
日期:2015-06-02 15:04:49懒羊羊
日期:2015-03-18 09:28:52知识
日期:2015-03-10 11:54:022015年新春福章
日期:2015-03-06 11:57:31沸羊羊
日期:2015-03-04 14:43:43技术图书徽章
日期:2014-04-04 15:09:22ITPUB 11周年纪念徽章
日期:2012-10-09 18:05:072010广州亚运会纪念徽章:高尔夫球
日期:2010-11-12 16:47:25
发表于 2015-2-12 13:05 | 显示全部楼层
国产数据库,先不说性能,只要稳定性能保证,就足以去竞争。但前提是别老想着国家扶持,否则早晚向红旗Linux一样坐吃山空。曾经在南大通用做过两年,认为GBase还是相当程度是在依赖商业运作来养活自己的,而另外两家的863或其他扶持资金拿的是真不少,不一定是好事儿。现在863改了扶持方式,还是有助于市场发展的,虽然给的少了,但积极的商业运作,至少还证明了不是吃大锅饭的心态。认真把稳定性做扎实,我还是愿意在很多项目上推荐国产数据库产品的。
至于去IOE,呵呵,只是尽可能罢了,真把Oracle换下来,哪个银行敢用国产的数据库支撑核心业务系统?哪个运营商敢拿来做计费?不过国家是不是可以支持一下,让国产的核心系统宕机的时候别给人家行长、副行长那么大的压力。这也算是一种扶持吧,不过就看老百姓干不干了。
去IOE只是相对的,合理的混搭才是正经事儿。现在玩Hadoop,一直在一个个项目中尝试融合国产数据库来实现各司其职,各尽其用。有效果,但还不够好,还需要国产产品再努努力,希望能遍地开花。
去IOE争取能在30年后实现吧!

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日期:2014-02-18 16:43:09喜羊羊
日期:2015-05-18 16:24:25慢羊羊
日期:2015-06-12 13:08:22暖羊羊
日期:2015-07-02 16:06:20暖羊羊
日期:2015-07-06 16:28:55狮子座
日期:2015-07-29 17:14:43摩羯座
日期:2015-09-02 13:58:47白羊座
日期:2015-09-08 10:39:06天枰座
日期:2015-09-17 21:41:53摩羯座
日期:2015-10-29 21:07:02
发表于 2015-2-12 14:39 | 显示全部楼层
1.人大金仓KINGBASE,南大通用GBASE,达梦DM。现在来看,和国外的主流数据库相比还有差距,但未来有可能超越。
2.主要还是价格、性能和稳定性。在满足需求的情况下,选择性价比高的。
3.未来可期,但世事难料。南大通用不仅要有决心,还要有恒心和足够的经济和技术资本,更重要的,是要有一个优秀的团队。
4.动力不足。淘宝去IOE是因为不这么做,就是死,而银行不这么做,却依然可以活得很好,做了,反而却有可能伤筋动骨。
5.拿来主义,但一定要有自己的东西在里面,而且自己的这个东西还要是核心技术之一。

在如今这个时代,信息安全就是国家安全。所以,在政治层面,推动相关信息产品的国产化是大势所趋。对于一个有志于实现民族复兴,使中华民族屹立于民族之林的国家来说,安全却完全不在自己手中掌握,那是不可能也是不可想像的。如果那样,复兴就是泡沫,随时可能破裂,屹立也要变成站立了。因此,从这个角度看,国产数据库代替国外数据库只是早晚的问题,而不是会不会的问题。

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日期:2017-02-22 15:18:002015年新春福章
日期:2015-03-06 11:57:31懒羊羊
日期:2015-03-04 14:48:16马上有对象
日期:2014-10-24 17:37:552014年世界杯参赛球队: 比利时
日期:2014-08-05 11:35:382014年世界杯参赛球队: 阿根廷
日期:2014-07-15 10:49:33马上有车
日期:2014-02-18 16:41:112014年新春福章
日期:2014-02-18 16:41:11路虎
日期:2014-01-02 12:55:56ITPUB社区12周年站庆徽章
日期:2013-10-08 15:00:34
发表于 2015-2-12 17:58 | 显示全部楼层
Oracle有核心500人都不奇怪,但人家做的平台很大、很广,而且也有顾及很多历史问题

1.您知道的国产数据库有哪些?哪个比较好?您所在的企业用的是哪个数据库?真的不如国外数据库吗?
  试用过DM,感觉良好。。但其市场策略不够开放,也曾跟DM的人聊过此话题。。。生态链直接是应用推广的瓶颈
  有些东西不是说谁强谁弱,国内衙门(暂不称机构)太多的非理性选择和使用产品
  不是说有宇宙飞船了,单车、汽车、高铁、飞机都要被淘汰

2.过去30多年里,全球数据库软件市场基本由美国厂商垄断。在中国市场,国产数据库厂商的份额不到5%,生存压力巨大。您认为企业在数据库的选型上,重点关注哪些因素?品牌、价格、服务、性能?请结合您所在企业的业务分享下您的观点。
  产品稳定性、生态链,价格上国产肯定占优,非特殊机构,安全也不是关键重点(不需要最高级别安全)

3.Informix被誉为是航母,南大通用买过来,能否开起来?作为国内数据库企业获得国际科技巨头关键技术授权的首个案例,您觉得南大通用能否闯关成功?会遇到哪些挑战?
  不看好购买。。。没有自己的沉淀,就想直接摘果子,长大的机率很小
  很多技术不是想像的难,就像国内阿里、百度等都很强壮

4.去“IOE”的概念多年前就已提出,但像证券、银行等金融行业曾经也试图推进数据库的国产化,但很艰难。为什么?谈谈您认为的理由。
   技术与政治(利益)的因素应该是三七开 或 四六开

5.国产数据库如果按部就班,靠自己一条一条写代码,达到能替代国外产品的核心服务能力,将要耗费巨大的时间和成本。有木有什么捷径可以赶超国外数据库?
  不自己开发,难道都去包装下LINUX OR MYSQL就挂品牌么??
  别老想着走捷径,这倒不是说要走弯路和选择笨办法

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日期:2010-03-01 11:08:34喜羊羊
日期:2015-03-16 11:00:26秀才
日期:2015-10-26 09:55:08秀才
日期:2015-11-23 10:17:19秀才
日期:2015-11-30 09:13:06秀才
日期:2015-12-14 15:02:13秀才
日期:2015-12-14 15:09:38秀才
日期:2015-12-25 15:31:10秀才
日期:2016-01-05 09:35:58秀才
日期:2016-01-25 15:02:04
发表于 2015-2-15 14:16 | 显示全部楼层
您知道的国产数据库有哪些?哪个比较好?您所在的企业用的是哪个数据库?真的不如国外数据库吗?
我所知的国产有达梦,南大通用,金仓,虚谷等;至于说哪个好,这个说不准,从宣传力度来说达梦却是做得不错,知名度算是最高的了,至于使用,就都是只闻名未使用了。现在公司主要还是用oracle,少量MSSQL。
国产是否不如国外,这个也见仁见智吧,如果从基础使用来说,国产应该不弱于国外,毕竟国外数据库搞了那么多年,已经走了很长一段路了,国产随后出来应该可以借鉴很多经验了的。但是这对国产来说也是个弊端,毕竟国外产品霸占市场那么多年了,国产数据库要想再插入,很难,加上天朝这个大环境作用下,国产要想找到树立旗帜的应用很困难,所以基本都是在金融等领域暂时看不到核心业务上国产系统,这个始终是个遗憾!

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咸鸭蛋
日期:2012-06-11 16:11:11ITPUB 11周年纪念徽章
日期:2012-10-09 18:05:072013年新春福章
日期:2013-02-25 14:51:24沸羊羊
日期:2015-03-04 14:43:432015年新春福章
日期:2015-03-06 11:57:31喜羊羊
日期:2015-03-10 14:01:43喜羊羊
日期:2015-03-16 11:00:26
发表于 2015-2-17 00:10 | 显示全部楼层
银行业务 与 互联网应用,主要的差别在于 对出错的容忍度。
这就要求 银行系统 的每个系统 尽量 跑在一台机器上,很难同时用n台差一点的机器联合起来跑一个系统。
这才是IOE成为银行首选的原因。
而这是目前数据库技术无法(或者说很难)做到多写多读(n台差一点的机器提供増删改服务,m台差一点的机器提供查询服务)导致的。所以只能让单机性能更强(因为账号、业务随经济发展而在增长),而强到一定程度,国产硬件基本都跟不上了,即使是IOE,也是性价比越来越低,但是不得不用。

如果数据库的多写多读实现了,IOE就很容易被替换了。
而互联网应用,因为出错率要求没那么苛刻,所以业务容易设计为 分散到不同数据库,对单机的性能、可靠性要求也就没那么高,没有IOE也行。。。

硬件方面,也是因为数据库导致 最核心的应用:数据库 所需的硬件 只能单机(至少逻辑单机)性能(纵向)不断提高——性价比越来越低
无法通过叠加中低端的硬件(横向)扩展来(接近线性地)提升性能——性价比基本不变
其它类型的应用,基本都可以横向扩展,去IOE没有技术的障碍了

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日期:2011-11-01 16:24:04喜羊羊
日期:2015-04-24 15:34:45青年奥林匹克运动会-帆船
日期:2015-04-24 15:34:452015年新春福章
日期:2015-03-06 11:58:182015年新春福章
日期:2015-03-06 13:15:04懒羊羊
日期:2015-03-04 14:52:11沸羊羊
日期:2015-03-06 13:15:04马上有对象
日期:2014-02-21 09:47:59马上有钱
日期:2014-02-18 16:43:092014年新春福章
日期:2014-02-18 16:43:09
发表于 2015-2-17 10:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 huziaa 于 2015-2-26 12:44 编辑

Oracle有核心500人都不奇怪,但人家做的平台很大、很广,而且也有顾及很多历史问题

1.您知道的国产数据库有哪些?哪个比较好?您所在的企业用的是哪个数据库?真的不如国外数据库吗?

         没用过国产的数据库,但是据说南大通用买了informix数据库,希望他们就像合资车,航母,卫星一样,努力引进别国的技术和人才,辅助自己做好自己的事情。
人大有个金仓数据库,武汉有个达梦数据库,东软有个
        我所在的公司(上市公司)一套核心业务和几十套周边库是一水的oracle数据库OpenBASE。
        国产的数据库真的不如国外的数据库,而且相差还不近。


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回答:  
A1.关注那些因素呢,主要是产品稳定性,产品的品牌,售后服务的质量和响应速度,主要还是采购产品后的风险控制。
A2.还有采购国产的东西,出事故后难逃审计和同行攻击。
A3. 价格嘛,无所谓了。一个成熟的集团公司,上市公司的信息化建设,那个董事会会会真的在乎几百万,几千万呢,成败才是关键。


3.Informix被誉为是航母,南大通用买过来,能否开起来?作为国内数据库企业获得国际科技巨头关键技术授权的首个案例,您觉得南大通用能否闯关成功?会遇到哪些挑战?

回答:
不看好,个人作为集团公司的A角DBA不会建议管理层购买,即使建议购买领导们也不会同意。设想一个企业的信息化系统,经常出问题,经常丢数据,领导和同事连觉都睡不好的。多花点钱买更靠谱企业的产品,有啥不好呢?支持国产,很多产品都是一句空话,比如:操作系统,CPU,内存,存储,数据库等底层的东西国产的那个能靠谱呢。且不说nformix是面对oracle强大压力败下阵来的东西,即使是很好的产品,也还是要从边缘觉得起作用,这样,其实还是马太效应。因该登大雅之堂还需要假以时日。还是其他国内产品都是这样。

南大通用闯关不能成功。

前几天一个师弟去面试南大通用去面试去了,回来后满脑子牢骚,——官僚气息太重——这个就是想起那个钟表匠故事,------奴隶是造不出金字塔
中国官场背景的南大通用,必然娘胎带出不尊重技术人员的基因。虽然会招几个高级技术工人,但是技术氛围应该严重缺乏。
结果必然就是搞技术的总琢磨着改行去做搞销售或者当官,很少有人潜心搞技术。



4.去“IOE”的概念多年前就已提出,但像证券、银行等金融行业曾经也试图推进数据库的国产化,但很艰难。为什么?谈谈您认为的理由。
   视图推是试图推,国产的东西就是不行,为啥哩?
一是经不起考验,1、性能不行,2、质量不行,3、服务和管理同样不行,4、品牌和口碑都不行。
二是行业里谁主张用国产的产品,出了事情吃不了就逗着走吧。
三是现有市场占有率,oracle已经占据了很多公司的核心业务很多年,数据量大,业务复杂。即使成熟的国产产品能在近期上市。 一些核心系统能不能成功的迁移,这个太遥远了。扯淡无益,不扯了。

5.国产数据库如果按部就班,靠自己一条一条写代码,达到能替代国外产品的核心服务能力,将要耗费巨大的时间和成本。有木有什么捷径可以赶超国外数据库?

按部就班自己一条条代码的写,这个问题有意思。这个写代码又不是修长城,一块块砖头地垒,靠人多取胜,然后就成了。
难道1000万行代码的informix,我们找1000个iter每人写1万行代码就自己写出来了吧。勤劳致富无捷径。


  别老想着走捷径,勤劳致富无捷径。就像航母,卫星,氢弹等重大科研项目,都是一伙儿有理想的人搞出来的。但是看看现在的人吧。
看看那些搞两单一星的科学家,前几天看纪录片,一个功臣,两弹一星搞完了才的了20元人民币的奖金。

数据库赶超英美,等着做白日梦吧。oracle停止研发10年,没准可以考虑追赶。









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日期:2015-03-04 14:51:122015年新春福章
日期:2015-03-06 11:57:31喜羊羊
日期:2015-03-16 11:00:26
发表于 2015-2-18 11:04 | 显示全部楼层
huziaa 发表于 2015-2-17 10:48
Oracle有核心500人都不奇怪,但人家做的平台很大、很广,而且也有顾及很多历史问题

1.您知道的国产数据库 ...

盲目提去IOE的口号,无异于超英赶美一样,国产应该从国家安全和要害部门踏实做些实际的工作,逐步提升,象华为追赶电信巨头一样,一步一个脚印,现在不应该开展大规模宣传去IOE,尤其是O,I和E相对容易些,现在主要是开源的产品对Oracle冲击大,而并不是国产产品,基础软件产品和美国差距,就象CBA和NBA的差距,现在Oracle的确创新不多,但各种开源产品却如火如荼,我们现在应该多培植开放的技术氛围和尊重知识产权意识。

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日期:2009-10-09 08:28:00沸羊羊
日期:2015-03-04 14:51:522015年新春福章
日期:2015-03-06 11:58:18喜羊羊
日期:2015-03-16 11:00:26
发表于 2015-2-24 05:37 来自手机 | 显示全部楼层
如果能用心去做开发一个通用的数据库管理系统的并不要太多的开发人员。亲身经历过开发了一个在国际市场还算成功的DBMS(己有几百个用户),所有开发人员总共不到20人,而核心人员不到10人,三年就发布了第一个版本。当然所有的核心开发人员对数据库管理系统都至少在理论上都有很深的理解。
实际上对于任何系统的开发都不可能一蹴而成,急功近利心情浮躁是不可能真正成功的。正是"码山有路勤为径,编程无涯苦为舟。" 那种不劳而获的想法实际上是要不得的。当然可以吸取他人的经验,再别人的基础上做自己的开发。一个捷径可能是选择一个BSD的开源系统,如postgresql,用心吃透,然后加入自己的创新,就象各种Linux的各种变种。顺便说一句,Android和OSX也都是基于Linux/Unix的,它们都加入了自己的创新。

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日期:2014-06-12 16:34:36喜羊羊
日期:2015-03-18 09:30:06美羊羊
日期:2015-03-18 09:30:06懒羊羊
日期:2015-03-18 09:30:06沸羊羊
日期:2015-03-18 09:30:06慢羊羊
日期:2015-03-18 09:30:062015年新春福章
日期:2015-03-06 11:59:472015年新春福章
日期:2015-03-04 14:55:132014年世界杯参赛球队: 法国
日期:2014-06-13 11:24:50暖羊羊
日期:2015-03-18 09:30:06
发表于 2015-2-25 16:16 | 显示全部楼层
这些问题嘛,说些真心话,人家国外的做数据库的时间要早,加上不断更新版本,添加新功能和改善才有了先如今强大的数据库, 最早ORALCE也是垃圾的随便给别人 别人也不会用的, 而咱们国产数据库呢,发展时间要短,在加上 中国人有个毛病,看到别人的东西 感觉挺好,就会想方设法的引进过来,也就是抄袭。 就不会这样想,我了解了它的原理和机制 也了解了长处和短处,然后根据他们的短处 自己研究一套全新的。

至于 为什么说去IEO简单 实行难,原因很简单,淘宝 啊里巴巴说去就去 人家有实力,有技术,人家有把握,你也跟着去 有多少把握呢?

我觉得中国数据库真心不如外国的数据库, 据了解 达梦数据库就是仿照oralce做的。他们都说不是很好用。

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日期:2012-01-04 11:54:46奥运会纪念徽章:花样游泳
日期:2012-09-25 12:24:47美羊羊
日期:2015-03-04 14:52:282015年新春福章
日期:2015-03-06 11:58:18
发表于 2015-2-26 13:13 | 显示全部楼层
1.您知道的国产数据库有哪些?哪个比较好?您所在的企业用的是哪个数据库?真的不如国外数据库吗?
只知道达梦

2.过去30多年里,全球数据库软件市场基本由美国厂商垄断。在中国市场,国产数据库厂商的份额不到5%,生存压力巨大。您认为企业在数据库的选型上,重点关注哪些因素?品牌、价格、服务、性能?请结合您所在企业的业务分享下您的观点。
呆的公司都是和金融相关的,所以最看重稳定性,以及是否有足够好的机制保障数据安全。

3.Informix被誉为是航母,南大通用买过来,能否开起来?作为国内数据库企业获得国际科技巨头关键技术授权的首个案例,您觉得南大通用能否闯关成功?会遇到哪些挑战?
之前看回帖,有人说informix是旧航母,不看好。我觉得未必。关键还是要看人。比如中国的辽宁号航母就是购自乌克兰的旧航母,但是我们因为有强大的造船工业,所以在吃透原设计的基础上可以根据自身的能力和需求进行改装。所以关键是看南大有没有这么大的决心以及能力吃透,才是是否成功的关键。

4.去“IOE”的概念多年前就已提出,但像证券、银行等金融行业曾经也试图推进数据库的国产化,但很艰难。为什么?谈谈您认为的理由。
之前很多人的回答我觉得基本已经到位了。
1.风险收益不成比例。稳定使用了那么长时间的系统,那么多数据重要的数据一直在跑,不是随随便便就能换的。何况目前的国产数据库还没有足够的说服力,没有人敢轻易下决定的。
2.国家扶持不够 以中国的体制,真的下定决心要搞一样东西,还有搞不成的吗?何况现在有钱有人,也有足够的交流通道,类似行业也有华为这样的成功案例。
3.数据库本身技术层面的问题 比如性能之类的,也包括商业推广,包装等等方面的问题

5.国产数据库如果按部就班,靠自己一条一条写代码,达到能替代国外产品的核心服务能力,将要耗费巨大的时间和成本。有木有什么捷径可以赶超国外数据库?
这个问题可以举两个身边的例子,一个正面,一个反面。
正面例子就是高铁。中国高铁的技术也是引进自德日法加四国,但是走完了“引进——消化——吸收——创新”整个流程,所以现在可以反过来成套出口。
反面例子就是(传统)汽车行业。就光引进了,之后就没了,完全受制于人,成了别人的提款机。
捷径可以走,但是也要清楚为什么能这么走,知其所以然。否则从整体来看,反而浪费更多的时间,最重要的是始终要记住以我为主。

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日期:2015-07-20 17:15:36地主之星
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发表于 2015-2-10 17:35 | 显示全部楼层
达梦



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发表于 2015-2-10 20:06 | 显示全部楼层
火前留名,,

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发表于 2015-2-10 20:43 | 显示全部楼层
金融要求稳定性,可靠性,互联网的不行可以重新刷新网页,金融的都涉及钱,所以更看重稳定,可靠,互联网看重的廉价,高效,高负载都得给稳定可靠让步,所以互联网那套无法在金融复制。

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发表于 2015-2-10 20:47 | 显示全部楼层
xgghxkhuang 发表于 2015-2-10 20:43
金融要求稳定性,可靠性,互联网的不行可以重新刷新网页,金融的都涉及钱,所以更看重稳定,可靠,互联网看 ...

其实,除了mysql以外,还有一种postgresql功能可以实现近乎所有oracle的功能
值得推荐,功能齐全,而且全免费

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ITPUB新首页上线纪念徽章
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发表于 2015-2-10 23:34 | 显示全部楼层
南大通用成立近五年了,但愿这次和IBM的合作能够成功跳龙门。

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