真心请问：如何开始sap咨询顾问之路

michaels2008

感谢各位回复，尤其感谢Link_  ，我看了全部的帖子，都很精彩。
我决定先从B1开始，先了解erp的整体概念和思想，毕竟现在有环境，有条件，还有人出钱，呵呵。同时还可以学习到财务，管理，制造业流程等等相关知识。
等有了一定的基础知识之后，再转而深入学习R/3的某一模块，找工作机会切入。
一步一步慢慢来吧，路还很长···

大家觉的如何？ 我觉得最困难的是找到切入R/3的工作机会，几乎任何一个和sap有关的岗位都要求经验·····，

ferryfu

原帖由 Link_ 于 2008-7-29 12:07 发表
.NET方向可以走上程序员的道路
SQL方向也可以走上程序员的道路
这是B1可以提供的机会.关键是靠自己.如果你喜欢做技术,不需要把目标定在B1,而应该定在.NET或SQL上.它们的适应面比B1要广阔的多的多，这是毫无疑问的.B1只是一个起点而已.

但这和SAP咨询顾问本质上是没有关系的其实...................................................................

中国的大学专业无所谓对不对口,只看个人兴趣和职业规划.


----下面是一些杂谈，未必是楼主想了解的---------------------------

如果你要做ERP咨询顾问..B1不是一个好的选择.ERP的范围太大了，而B1很不幸的覆盖了其中大部分的内容却又如此简单，如果一个新人想做ERP这行却从B1入手，那么必然的结果就是"样样稀松".话不好听，但却是事实.个人选择和企业选择是完全不同的2个概念，企业可以用B1先上手,个人可不一样.

ERP咨询顾问最好的途径是来源于企业实战多年得来的实践管理经验.这是吃饭的本钱.
如果讲究速成，则应该在资深ERP顾问的带领下专门从事某一模块的项目(财务，制造，分销,物流以及项目管理等)成为这个领域里的专家,至少跑出去要对的起"顾问"这2个字,客户提的所有业务都必须是你已经接触并解决过的业务.

不幸的是B1无法在任何一个模块中提供足够多的锻炼机会和素材，并且B1的顾问很少能称的上是资深的ERP顾问(参见上面提到的标准和论坛里提的那些问题)，哪怕他也做B1,如果到了能勉强称为"资深"的程度时,他必然已经转行去做别的产品，或者去做销售,市场,管理，或者技术总监之类的工作去了..总之很少再带着徒弟去做B1的项目了(不排除有个别老师傅因为特殊原因的例外).

所以,如果你同样是一张白纸,在ERP方面找一个R/3的师傅和找一个做B1的师傅是完全不同的概念.

对个人来说,我倾向于做R/3来学习ERP.很明显如果大学生刚到社会上，应该去500强学习经验,而不是去街边的杂货铺学习.当然最后的个人成就还是取决于自己的努力而不是取决于你的起点高低.

但即使是杂货铺出来的牛人，既然他牛了，说明他肯定已经不在杂货铺了.现在社会机会很多，虽然循序渐进，但(如果有更高的起点,那么)从街边小店学起通常都不是好的选择.

link兄讲的很精彩！

johnsuny

原帖由 Link_ 于 2008-7-29 12:07 发表
.NET方向可以走上程序员的道路
SQL方向也可以走上程序员的道路
这是B1可以提供的机会.关键是靠自己.如果你喜欢做技术,不需要把目标定在B1,而应该定在.NET或SQL上.它们的适应面比B1要广阔的多的多，这是毫无疑问的.B1只是一个起点而已.

但这和SAP咨询顾问本质上是没有关系的其实...................................................................

中国的大学专业无所谓对不对口,只看个人兴趣和职业规划.


----下面是一些杂谈，未必是楼主想了解的---------------------------

如果你要做ERP咨询顾问..B1不是一个好的选择.ERP的范围太大了，而B1很不幸的覆盖了其中大部分的内容却又如此简单，如果一个新人想做ERP这行却从B1入手，那么必然的结果就是"样样稀松".话不好听，但却是事实.个人选择和企业选择是完全不同的2个概念，企业可以用B1先上手,个人可不一样.

ERP咨询顾问最好的途径是来源于企业实战多年得来的实践管理经验.这是吃饭的本钱.
如果讲究速成，则应该在资深ERP顾问的带领下专门从事某一模块的项目(财务，制造，分销,物流以及项目管理等)成为这个领域里的专家,至少跑出去要对的起"顾问"这2个字,客户提的所有业务都必须是你已经接触并解决过的业务.

不幸的是B1无法在任何一个模块中提供足够多的锻炼机会和素材，并且B1的顾问很少能称的上是资深的ERP顾问(参见上面提到的标准和论坛里提的那些问题)，哪怕他也做B1,如果到了能勉强称为"资深"的程度时,他必然已经转行去做别的产品，或者去做销售,市场,管理，或者技术总监之类的工作去了..总之很少再带着徒弟去做B1的项目了(不排除有个别老师傅因为特殊原因的例外).

所以,如果你同样是一张白纸,在ERP方面找一个R/3的师傅和找一个做B1的师傅是完全不同的概念.

对个人来说,我倾向于做R/3来学习ERP.很明显如果大学生刚到社会上，应该去500强学习经验,而不是去街边的杂货铺学习.当然最后的个人成就还是取决于自己的努力而不是取决于你的起点高低.

但即使是杂货铺出来的牛人，既然他牛了，说明他肯定已经不在杂货铺了.现在社会机会很多，虽然循序渐进，但(如果有更高的起点,那么)从街边小店学起通常都不是好的选择.

Link_不知道是你不是真心想给人建议，还是想在这里发表你对B1不正确的言论，如果你是做B1的同行，我希望你客观一些，不要强加于个人的因素。
B1是不是适合新人，这一点不是我想说的重点，而你认为：”B1不是一个好的选择，B1很不幸的覆盖了其中大部分的内容却又如此简单，如果一个新人想做ERP这行却从B1入手，那么必然的结果就是"样样稀松，不幸的是B1无法在任何一个模块中提供足够多的锻炼机会和素材，应该去500强学习经验,而不是去街边的杂货铺学习“
1.不是每个人都一开始有机会去做R3或进500强企业的，做为中小企业的B1为什么不能成为一个学习的跳板石？是什么让你下如此的论断？
2.B1从ERP角度来说，的确是简单了一些，可是你认为B1在进销存财务不好吗？中小企业最基本的，企业界最需要的不是什么高深的BI理论，而是踏踏实实的基础，Link_想必也是做了很多企业吧，应该知道ERP是为管理服务的，企业最关注的就是管理的问题，而管理的问题最根本的就是管理基础。B1提供的管理理论足够一个新手学个3－5年的了，为什么一定非得学R3或进500强？不要告诉我，Link_你的眼里只剩下了R3。唯SAP是论。那么我只能送你两个字：肤浅！
3. B1是杂货铺，第一次听你Link_说，所谓的杂货铺应该就是杂、乱、小了。不知道你是不是做过B1，如果没做过，不怪你，只能说你不了解B1，不知者无罪，如果你是做B1的，那么我必须可怜你一下，因为你连B1产品都不了解。B1其实不杂，它的核心就是进销存和财务，简单，强大，适用。MRP和生产的弱化只不过是因为流程所需，这不是它的重点，中小企业也不是太需要强化这些。都理解成杂货铺了，真是高！

johnsuny

Ferryfu,你也认同？还是你没有认真看？如果真是这样，那么这些年你都在杂货铺里打工了。呵呵！

michaels2008

感谢johnsuny ，真理越辩越明，呵呵，欢迎大家讨论。

B1和R3 的区别究竟如何，我是未入门的新人，不能评论。但johnsuny 说的一点很重要，作为新人，我没有机会进入世界500强，或者很难进入其他企业与R3相关的职位。这种情况下，我如何开始呢，难道只能在家关起门来看资料，然后去N万人民币考个证····~~·？现在是有机会和条件做B1，可不可以把B1作为一个提升自己的跳板，为R3做基础准备？ 我知道，R3的前途比B1光明，可是路得一步一步的走，我想向各位请教的是我是不是走在正确的路上？

Link_

估计楼主的意思是更想了解一下自己职业生涯的规划，这和企业选型完全不同，这不是B1/R3或SAP/Oracle的选择...而是一份个人的职业的规划.

因此我说，既然有兴趣,不必在意专业出身，现阶段专心投入到.net(或其他环境)以及SQL(或其他数据库)的程序开发是楼主可以考虑的一个方向，而至于是B1还是B2B3是无所谓的事情.

R3和B1的关系,其实是没有关系,我曾经写过个搞笑贴在本区描述这个问题.

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johnsuny对B1有着十分深厚的...理解,可能对我的说法产生了三点误会.

第一点误会,我的原话是:现在社会机会很多，虽然循序渐进，但(如果有更高的起点,那么)从街边小店学起通常都不是好的选择.注意括号里说的话.

第二点,任何企业管理是来源于实践,而不是来源于ERP系统或文档理论.这一点是我要坚持的,企业管理唯一的来源只有2个字:实践.在企业管理的问题上，迷信系统是不可取的,只有先有管理，然后再有系统.只是因为中国企业管理落后世界太多，看上去好象是系统比管理要先进似的..那是假相.把系统当作工具可以"用"的很好，而把系统当作教科书来"学"的企业通常都会失败

第三点,拿B1比作杂货铺,不是要看不起B1,反而是说明B1"麻雀虽小，五脏具全"的特点,一家杂货铺和500强公司一样都包括普遍的经营管理流程.

我真的不是对B1有什么不好的成见,不是系统不好,只是因为管理是完全来自实践的东西,B1这个平台所提供的实践相对肤浅了一些，因此不算是一个好的摇篮而已..管理只来源于实践,实践也分多与少，优与劣.这是一点浅见.

我喜欢举例子,同样的财经大学毕业生,去四大每天守着复印机和去小公司做出纳所接触的实践锻炼是不一样的.但如果说"四大不要我怎么办",很简单，就是从身边做起.最后成就的高度同样仅仅取决于你实践的高度，并不完全取决于起点的高度.

---懒的另开一贴了,再罗嗦几句--------------------

在ERP这个行业里，其实分为2块,一块是IT专家，他们是系统的基础,一块是行业专家，他们是业务的基础.
中国ERP发展有误区,这两块八秆子打不着几乎不相干的领域被强行混合在一起了，所以才会出现楼主的这个标题.
我一直希望把这两块拆分开来.

讲IT就不要讲业务了，把心思全部放在面向对象,开源,SOA之类的新思路新技术上面去,关键是怎么开发出人性化的产品,不要去想什么业务，最多看看时间管理，连项目管理都不必管.

讲业务的就不要去研究什么技术...应该全力关注在如何优化管理流程，降低成本,落实推进改革这方面去.唯一和IT有关的就是要和系统分析师沟通好自己的意图.Oracle的高管都可以到SAP做卧底,系统看起来有千千万,但管理的本质就是一样的--实践而已.

这样说可能有点极端，但毕竟无论是IT专家还是业务专家，如果要做到对的起"顾问"两个字,都是很费时间的,

IT顾问需要永远学习创新,技术的世界一日千里,一停顿就再也跟不上了，这个压力已经接近体力活了.因此是年轻人的领地.
而业务专家必须永远投入到管理实践中去，他们的经验与成就永远只来源于不断地实践,没有什么功劳簿可以享受,只有在实践成功和失败里积累自己的经验和成就.(当然在中国也不一定,这是神秘的东方)

可想而知,能做好一项已经不容易.而两项都做到所消耗的精力恐怕不是一般人类能承受的吧.

所以实际情况是,大多数IT转过去的顾问是吃老本的半荒废IT顾问加没什么实践的半吊子业务顾问(我自己啦.......)...而对新人来说，更是IT不懂,业务不懂的双不懂顾问,但又被老板推上前线独当一面..送死..这对用户没好处,对行业也没好处.

这时就可以看到，

IT专家的专长是程序开发，系统分析,说到底是工程师.他们关注的是开发平台,.net,java等,完工后的产品平台不是他们要关心的，管它是SAP还是SBP..一个牛X的程序员更不会去管什么系统...到哪还不一样开发么,如果.NET精通JAVA精通，ABAP算个什么小菜了....

而业务专家是自己领域里的管理权威,所有的客户是向他咨询的学生.他们关注的是自己的流程方案能不能给企业带来利益,他们需要的是一个能够实现自己流程的系统.而不是把精力放在如何寻找变通方法上.和客户的沟通只是了解他们的现状,更不应该让人花了钱再反过来做你的"顾问"....................................

这里有一个缺陷就是，这种情况下得到的产品，用户体验就不会好，因为工程师只面向电脑，业务专家只面向管理流程，没有人面向用户.

私底下我以为，R/3做成这副鬼样子,可能就是因为这种情况.工程师们只能全力实现业务专家所提出的所有优化的流程,于是出现了一个虽然适应性广但却无比复杂僵化的庞然大物,这个鬼东西并不好用.

但是虽然用户体验差，却还是符合二八原则的,即,只要最后付钱的人体验好就行了,于是R/3再难用,BW就挺好看...XLREPORTER急着先打包进2005去,而那堆恶心的BUG留到2007版再修改也不迟嘛.......这些不是从什么书上什么理论里学的到的,应该都是实践的结果吧...呵呵


罗嗦了很多，谋杀了读者的时间(让读者离成就又延迟了一步)，在这里道歉.

[ 本帖最后由 Link_ 于 2008-8-5 13:16 编辑 ]

johnsuny

LINK_ 也许我在上面的贴中回复的语气不是太友好，没有针对个人的意思，希望你不要会错意。-_-!

其实，我也很认同你的观点。这个问题不是一刀切的问题，我也经常建议别人分成两块来理解现在的所谓ERP。一个是系统，一个是管理。越有经验的顾问或者越资深的顾问往往向某个方向定位，比如说管理，很多人就走出了产品的圈子，做起了专业的咨询。有些人也深入了技术，成为产品设计大师。

回到楼主的标题上来，作为一个新人进入行业，有可能没有ERP从业背景，要么没有管理经验，或者两者都没有。从我个人的角度认为，不论是什么产品都值得去学，不仅要学技术还要学管理，这不是讨论学哪个产品的问题。任何产品都有它的特点，如果一开始就定位某个产品的话，容易陷入产品缺陷等误区。我就碰到XX顾问，什么软件没有XX功能，所以客户的需求是错的，就这么荒诞。

Link_的话还是很有玩味的，希望多多交流。

mc945

都是前辈啊

ferryfu

看来我就不用多解释啦。呵呵

2位讲的都很精彩，希望有机会邀请2位在pub谈谈b1的发展前景。在论坛中有不少顾问对b1是非常悲观的（当然你们也可以认为i是悲观的），真理越讨论越清楚吗！

[ 本帖最后由 ferryfu 于 2008-8-7 14:12 编辑 ]

charles6222

中小企业虽小，但五脏齐全。需求并不少。SAP在90年代的时候就准备写R3的浓缩版了，但是最后发现中小企业的需求同样多，无法缩减。最后还是放弃了，了解过SAP的历史的应该都知道这个事情。虽然02年买来一个SBO，但结果大家都是知道的。
欢迎继续讨论。授精。公正  客观