原始短消息: MES

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关于系统设计的一些疑问

您好：
        我是一名做钢铁行业MES的系统开发人员。做过一年半的汽车行业软件（主要是分销和售后服务方面），因前公司不景气故转投现任公司，对汽车行业的信息化有特殊情节，一直未放弃汽车行业信息化的研究。现想独立设计整车厂MES系统，以欧曼汽车厂为模板，因以前对整车生产了解很少，且未去过车间现场，对整车的生产流程不是很了解，在系统设计中有很多疑问。前段时间一直在网上搜集整车生产的资料，但几乎所有资料都是讲的理论东西，涉及到整车生产现状、整车生产管理需求、现存在的问题、整车厂生产物流、车间设备状况、车间布局、计划编制的方式等细化部分讲的很少，对系统设计没什么帮助。昨天翻遍所有PUB关于汽车的帖子，发现部分帖子讨论内容很细，很有帮助，但是还是不能全局把握当前整车厂的生产现状、设备现状、计划现状、物流现状。现有一些问题向您请教，望您能在闲暇时间不吝赐教。问题列举如下：
1.        整车生产的工序工位划分。
2.        生产物流现状及目标.
零件库的库位依据什么原则划分。
零件从存储库到工位的过程中是否设置预存区，如设置预存区存放的物料是当天的还是当班的还是某段时间的物料。装配过程中出现的装废或不合格情况会使预存区物料不能达到预期要求，何时触发预存区向库房要料。
对于生产物流的控制，业务上是否有必要        详细记录领料和退料情况。装配前、中、后各工位出现的不合格及装废物料在什么时候做处理。
工位旁的物料大致能存放多长时间使用的，工位要料何时触发。
3.        冲压、铆装、焊装、涂装、总装的过程中整车和零件是否使用条码系统记录装配记录。
在MES中，我决定通过整车在生产线各工序（或者说工位）的流动过程中的条码扫描记录装配数据同时通过系统计算（工位物料最高存储量-装配数量<最低存储量）触发要料，如果生产线未上条码系统如何完成装配记录和生产进度监控、工位自动要料的功能。
4.        MES质量检测：包括采购零配件的质检信息、各工序完成后的质量信息、试车检验信息。
在生产的过程中那些工序需要设置检测点、检测记录如何保存，是通过纸制文档还是通过系统联网，那些检测环节可以通过系统网络传输、那些需要手工记录、那些需要保存。
5.        生产过程的数据采集是一个技术难点，条码在整个过程中无疑是串联整个系统的总线，如果没有条码串联那生产实绩收集、装配记录、检测记录的数据收集都无法通过系统实现，同时对物料的拉动和生产进程的实时掌控也将受到影响，如果没有条码系统该如何找到替代的方案。
6.        生产计划及作业命令
从ERP接收到生产订单后会经过订单合并、订单拆分、订单排序、生成作业命令。作业命令考虑用LED电子看板显示给工位操作工人和自动化设备，不知是否合理。
在装配过程中如出现装配故障不能进行下工序装配应如何处理。
如上问题只是暂时想到需要解决的，如果有语言表达不清楚的地方还请原谅需要您能用您的知识给予解答。（您可以就您厂的实寄情况做解释）。

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问题太大了，欢迎大家一起讨论

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原帖由 urinator 于 2008-6-26 10:42 发表
原始短消息: MES

问题太大了，欢迎大家一起讨论

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曲高和寡，加之没有做过MES系统，无法参与讨论

我对车间信息化管理只能熟悉到工单级别（批号控制）在制品（工序）的管理

至于工位、单机台、单产品、条码等管理我基本没概念

条码系统??  关注一下

我倒是最近两年在做MES，可惜没做过整车的，学习兼关注中。

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原帖由 urinator 于 2008-6-26 10:42 发表
原始短消息: MES
现想独立设计整车厂MES系统，以欧曼汽车厂为模板，因以前对整车生产了解很少，且未去过车间现场，对整车的生产流程不是很了解，在系统设计中有很多疑问。

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都是牛人啊！

汽车厂的MES系统恐怕比U8或K/3还复杂些吧。自己研究可以，去设计就不要了，国内的MES厂商没几个活的好的。

http://www.orbitmes.com/

上面有资料，你去看看吧，他们做了些CASE了，不过排程这块目前还没有，暂时OEM的。

水帖：
MES和APS感觉挺虚挺遥远的，传说中的东东。可能是偶接触的企业管理水平太差。
MRP有时候都感觉挺悬的。

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原帖由 dream1846 于 2008-6-26 12:55 发表
水帖：
MES和APS感觉挺虚挺遥远的，传说中的东东。可能是偶接触的企业管理水平太差。
MRP有时候都感觉挺悬的。

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看来MES在中国的普及程度确实是不够的，连在ITPUB这样的地方也没有共鸣啊，呵呵。

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原帖由 ohk 于 2008-6-26 12:53 发表




都是牛人啊！

汽车厂的MES系统恐怕比U8或K/3还复杂些吧。自己研究可以，去设计就不要了，国内的MES厂商没几个活的好的。

http://www.orbitmes.com/

上面有资料，你去看看吧，他们做了些CASE了，不过排程这块目前还没有，暂时OEM的。

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他的问题我只能回答一部分，所以才拿到这里来的

正好有这方面的项目经验，谈谈我的收获。这些问题的背景放在整车总装线上讨论比较好（冲压、铆装、焊装和机加工类型的生产方式相似；涂装是很特殊的玩意，涂装不合格还要回头，很难管理，也没有细化的必要），而总装是典型的流水线生产方式
1、工序工位划分，注意一个原则：分散瓶颈，不要让一个瓶颈工位的工作时间太长，越长就越拖累整线效率。让瓶颈工位的工作分点给前面，挪点给后面。
2、生产物流现状及目标，零件库的库位依据什么原则划分（仓库管理的内容，找高水平的仓库主任等得到更好的答案）。生产物流的过程：仓库发料－－配送作业区（拆包编组，分装工位器具）－－车间缓冲区－－工位。其中仓库发料按班次，配送作业区按批次（一般是多少台份一个批次），车间缓冲区一般放一铲车，工位就一个工位器具，工位用看板（非电子看板，就花几毛钱做个手工看板就可以）拉动缓冲区。
3、在总装线，没必要每个工序都准备条码采集设备扫描条码，我们的项目中，就一头一尾两把枪足够了，涂装下线、总装上线的顺序是乱序，所以需要采集数据，总装下线扫描主要为了采集质量追溯数据。
4、就装配流水线而言，其质量信息不是那么必要（首先，尽量保证上装配线的零件是合格的，实际上，装配线上不可能安排大量人力物力来做质量检验（不同与加工生产类型，对于关键质量控制点必须检验），所以装配线上的零件质量问题很少（到装配线上才发现质量问题，损失已经大大的有了）），工序完工后没必要做质检合格单，只对少数确定不合格的零件做废品单。如果是说自动质检设备形成的数据，则需要设备提供接口导出数据供事后分析。
5、条码一定是有的，但范围就有说法了。基本的，整车的条码（唯一流水号）肯定有；进一步，重要的主要的总成、部件（发动机编号、底盘编号等）应该有，可慢慢搞起来；很牛的，小零件也要搞起来条码也可以
6、我觉得很不合理，对于流水线，作业计划、作业命令没有意义，流水线上工人就像机器人，就干一个活，那么你的作业计划是一成不变的，没有意义；对于自动设备，别想给它指令直接操作它，自动设备在作业之前都是自己判断，自己操作的。
       总结，这些问题很零散，形不成系统，我也零散的回忆了些，还有很多核心的地方没有说到，比如，多产品混流生产模式下怎么防止错、漏装？配送批次的推算？怎么和供应链结合实现真正的直送工位.....

您好,问题是我问的.
1."我觉得很不合理，对于流水线，作业计划、作业命令没有意义":我不太清楚排计划的时候小批量多品种,小批量究竟小到多少,如果小到3-5量就换一个车型那么对有些工序他要装的东西可能就有差异,这时候他需要知道装什么件,如果有随车的装配单当然很好解决,如果以电子看板代替随车的装配单,看板上显示该车在此工序应装配什么,装配要点等等那么无疑加快效率,顺便如果通过看板能在上量车此工序完成后就知道下量车此工序应该装哪种件,那也可提高效率,而驱动看板显示内容变化的就是第一工序入口处扫的车辆ID,扫完后可立即通过系统计算在看板上显示线上各工序具体任务和操作指南对装配工作有意义.
2."条码一定是有的，但范围就有说法了":同意你的说法,部分重要总成部件一定要有条码,为后续质量追溯等提供依据.
3.我想一个完整的质量控制体系需要对所有可能造成重要或者间接质量问题的质量数据做采集,为以后出现的质量问题分析做参考,所以必要的质量数据采集点如果自动化设备允许或者说有条件一定要做质量采集,为以后的SPC分析提供数据支持.
4.在总装线，没必要每个工序都准备条码采集设备扫描条码:这个是我思考的有问题,我想通过条码扫描计算计算各工位料箱里面当前剩余物料数量,为从缓冲区何时 往哪个工序 料箱补料提供计算依据,各工位料箱物料数量应该有个最高值和最低值,每次补到最高值每次到最低值马上补料,其中装废物料数量多少系统无法知道,那么无疑需要人工干预要料.装废物料应尽量早的在系统中做记录,免于影响系统计算要料情况.
另外我设计的是缓存区的物料存放为一个班组的物料需求总量,缓冲区设置电子看板显示要料信息和备料信息(下次要送往该工位的料的顺序和数量)每次送料回来或者出发后应按顺序准备好下次要送的料,如出现装废料应即时从库房补料至缓冲区或共位.
5.对于出入库各人有点看法:要做到物流的高效无疑让物流的各个过程尽量简单准确,那么从源头开始.1.供应商应该在月初知道整车厂下月(周旬半月)物料计划(与实际需要有些差距),使其在生产上有个准备,2.应该在厂周围要求供应商租用仓库,使其生产的的产品(我方需要的)马上运到厂边库,那么我方的采购时间将变短变准确,如果供应商没能力租用仓库我方在必要的情况下借用仓库给他.当然如果供应商能够认同上线后结帐那么无疑最好.这个方式可能在ERP叫倒冲入库,也就是入库出库结算在同一过程,不知道我理解的对不对.4.厂内物流设置缓冲区作用我在上面已经陈述,作用相当明显.
6.对于生产排程,我们的目标就是在满足交货期尽量减少资源(设备人力)浪费,那就是让资源全符合运转,因为整车生产涉及到几个大的工艺过程,冲压焊接涂装总装总装上的分装,这可以说是一个复杂的数学模型,也可以说是几个数学模型的组合,这要求系统能够根据ERP下来的生产定单高效的进行定单排列-组合-分拆,生成各工序的作业命令,使工工序能够准时的完成各自的任务,不会出现等料状况,也就是说不会出现因计划失误而出现的资源浪费情况.
7.看过以前有文章中提到过安灯系统,我想这个非常有必要,可以使流水线运转更加高效率.
8.系统应具有模拟生产找出瓶颈工序的功能,通过逐渐的循环的消除瓶颈工序使厂内资源最大化发挥作用,这是一个反复的漫长过程.