金蝶EAS，看上去很美的背后！

引：（裘皮大衣的故事）
开始金蝶为我描绘了一个美好的愿景，说为我定做一件“裘皮大衣”;签约后告诉我只能为您做件“衬衣”，也好；调研结束后告诉我只能给件“背心”，贴心,也还好；实施开始说：还是给您一条“内裤”吧，苦笑；等初步验收时变成了一双“袜子”，嗨，袜子也勉强；上线后发现只剩一只“袜子”了，无语！！！
                             ——某EAS客户项目负责人


07年年底，在众多管理软件厂商比较中，我们选择了当时看来具有高端性和易用性的金蝶软件EAS，这个看上去很美的金蝶EAS给我们带来无限幻想，希望它带给我们集团高速增长，提供有力的管理信息化支撑平台。但这个看上去很美的背后，在短短6月个时间不到带给我们一次又一次的沉重打击，中国的管理软件难道就这么令人失望？

最近跟许多业内朋友探讨，某IT咨询规划大中华区负责人交流，给我解开了这个看上去很美的金蝶EAS背后别样玄机。疑惑带给我更成熟的思考。 金蝶EAS产品成熟度欠佳，2006年产品成型，发版V4.0/5.0/5.4，这样极其幼稚的产品没经历时间和用户的深刻检验怎么能用？EAS的产品平台，经历了从JAVE到点NET再回到JAVE的弯路；所谓号称国际第三的BOS中间件市场份额在国内只占3%，自己研发两年，没有客户验证而且非常不稳定；EAS号称并发1000人并发，实际250人的并发量已经举步维艰。

EAS的应用范围也十分局限，基本只能维系集团财务核算的功能，而强调管理会计模块
国内根本没一家应用客户；供应链使用只有典型的温氏养鸡，这个农副业养殖场在用。金蝶的EAS在我们集团实施的时候也基本上是靠工作量巨大的二次开发在不断地忽悠我们，而且金蝶的BOS只可以做很简单的东西，比如报销，原来是两级审批现在改成三级审批。同时流程调整仅限于有工作流的系统，比如生产管理，设备管理，客户关系管理等等均做不了，涉及到一些复杂的核算也做不了。只能针对金蝶自己的系统调整流程；金蝶BOS的灵活性很差，每一个项目都涉及到大量的代码开发。bug太多，经常死机。速度巨慢金蝶EAS使得我们事倍功半，恼火不已。

根据业内交流，在一次论坛上我邂逅陕西国投财务部门某负责人表示：上了EAS集团财务后，整个工作量增加，流程不仅仅没有优化而且复杂无比，下面的二三级子公司抱怨连天。我深切感受到。同时上海张江集团EAS运行效率低，速度慢，现采用专线联接，运营成本十分高，张江已经在考虑更换EAS；九禾物流在采用EAS财务核算中，受EAS不成熟影响，实施应用方案几易其稿，因为不可理解性的系统问题修改方案，如辅助核算方式等一直无法解决。

据说被金蝶包装成明星的华西希望集团董事长陈育新，最近苦恼不已。原计划免费赠送的EAS财务核算实施完成后继续实施资金，但受财务核算实施效果不理想的原因，资金模块已另觅供应商。
在蒙西集团信息化项目实施初步验收后，双方项目小组对项目进行全面调研，按照调研结果整理出企业业务现状和管理需求，并制定了针对蒙西集团的所谓的个性化解决方案。但EAS根本没有帮助蒙西解决集团统一管控，各分子公司财务数据无法汇总，系统效率低，当遇到高并发（50人以上）导致财务数据传送近2天时间，整个合并报表时间仍然十分漫长。所谓的EAS项目验收，不过是一只美丽的袜子。

EAS这个2年不到时间，突击研发的“集团管理软件”目前虽然初步通过验收的有20几个企业，但实际应用人员对实施满意度极低“有苦说不出”，经常实施及维护人员一问三不知，不充分的服务力量也让人头痛不已。我们作为在南方地区率先使用金蝶EAS的客户，我们现在决定甩开这只“美丽”的臭袜子，找到真正的“企业管理顾问”。

国内高端市场的EAS、NC、易拓以及国外的ORACLE EBS这些所谓多组织、集团化的企业管理系统基本都是“袜子”

都是功能极不成熟、系统极不稳定、实施力量薄弱、大量的二次开发和补丁的产物，没有一家企业使用后不大量抱怨的

国内低端市场的U8、K3、浪潮、新中大、金思维等大陆自行开发的系统都存在着重大的系统功能缺陷及稳定性问题

台湾的天心虽然产品不错，财务就根本没有大陆体系，天思产品不错，全国走的代理模式，实施力量极度薄弱

统率产品功能和财务做的都不错，可惜市场运作极差，偏安东莞一隅，市场举步维艰，生存都成问题

唯一比较看好的就只有DCMS的易飞系统，该系统5.0版本的大陆财务基本是不能用的，6.0版本有很大改善，但还够不成熟

只有目前的易飞7.0的财务才基本成熟，生产系统整体功能不错，实施顾问能力在国内ERP市场也是最专业和最强的

但不论是其生产部分还是财务部分，在系统的稳定性、易用性、整体功能布局等方面还需要进一步的完善和优化

但，在整个国内ERP市场的初级阶段，该行业已经出现过度竞争，对后续的行业发展非常不利

后续研发资金、人才储备、人员收入等方面都出现了很大问题，各大管理软件厂商已经初尝恶性竞争的恶果了

尤其对于UF、KD和DCMS而言，他们感受最深，项目金额越来越小，客户要求越来越高，项目收款越来越难

但是，这么多分公司和服务机构，人员众多，整个运营成本非常高，这些公司已经感受到运作越来越艰难

哈哈。。。同感。。。不过易飞的产品功能同样很差也。。。。

[quote]原帖由 [i]yigeyumendeitren[/i] 于 2008-6-21 21:14 发表 [url=http://www.itpub.net/redirect.php?goto=findpost&pid=10737475&ptid=1009835][img]http://www.itpub.net/images/common/back.gif[/img][/url]
引：（裘皮大衣的故事）
开始金蝶为我描绘了一个美好的愿景，说为我定做一件“裘皮大衣”;签约后告诉我只能为您做件“衬衣”，也好；调研结束后告诉我只能给件“背心”，贴心,也还好；实施开始说：还是给您一条“内裤”吧，苦笑；等初步验收时变成了一双“袜子”，嗨，袜子也勉强；上线后发现只剩一只“袜子”了，无语！！！
                             ——某EAS客户项目负责人


07年年底，在众多管理软件厂商比较中，我们选择了当时看来具有高端性和易用性的金蝶软件EAS，这个看上去很美的金蝶EAS给我们带来无限幻想，希望它带给我们集团高速增长，提供有力的管理信息化支撑平台。但这个看上去很美的背后，在短短6月个时间不到带给我们一次又一次的沉重打击，中国的管理软件难道就这么令人失望？

最近跟许多业内朋友探讨，某IT咨询规划大中华区负责人交流，给我解开了这个看上去很美的金蝶EAS背后别样玄机。疑惑带给我更成熟的思考。 金蝶EAS产品成熟度欠佳，2006年产品成型，发版V4.0/5.0/5.4，这样极其幼稚的产品没经历时间和用户的深刻检验怎么能用？EAS的产品平台，经历了从JAVE到点NET再回到JAVE的弯路；所谓号称国际第三的BOS中间件市场份额在国内只占3%，自己研发两年，没有客户验证而且非常不稳定；EAS号称并发1000人并发，实际250人的并发量已经举步维艰。

[color=Red]我的项目已经并发超过250人，用户数已经是500多人。用户怎么没感觉到慢？关于速度问题，优化是多方面的。包括UNIX系统、ORACLE、集群、网络等等。


07年底选型确定了软件，最近你才讨论，疑惑带给你更成熟思考。这6、7个月你干嘛去了，选型时你就没沟通？想想就恼火。抛开产品，一个极其不负责企业项目负责人！

（当然你是UF的SALES，擅长说这些。）
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EAS的应用范围也十分局限，基本只能维系集团财务核算的功能，而强调管理会计模块

[color=Red]你能从国内软件中找到一个完全管理会计架构的模块？目前EAS完整的管理会计模型还在积极构建中，我也根据客户需求提过一些规划建议。我正在实施EAS全面预算管理模块，如果有问题，可以沟通[/color]

国内根本没一家应用客户；供应链使用只有典型的温氏养鸡，这个农副业养殖场在用。金蝶的EAS在我们集团实施的时候也基本上是靠工作量巨大的二次开发在不断地忽悠我们，而且金蝶的BOS只可以做很简单的东西，比如报销，原来是两级审批现在改成三级审批。同时流程调整仅限于有工作流的系统，比如生产管理，设备管理，客户关系管理等等均做不了，涉及到一些复杂的核算也做不了。只能针对金蝶自己的系统调整流程；金蝶BOS的灵活性很差，每一个项目都涉及到大量的代码开发。bug太多，经常死机。速度巨慢金蝶EAS使得我们事倍功半，恼火不已。

[color=Red]EAS制造管理目前是没有的，只有流程制造，如钢铁流程，不过已经在研发了，多组织制造是肯定要做的。如果销售当时乱卖卖给你们，这是不切实际的。即使卖了，也应该说清楚。BOS你们应用还不深入，或者说机构并没有给你们派好的研发人员，我们这里的BOS开发的模块比较多，比如工程管理系统，代价是高昂的外包开发费用。

经常死机？速度巨慢？呵呵。那顾问早就被开除了。
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根据业内交流，在一次论坛上我邂逅陕西国投财务部门某负责人表示：上了EAS集团财务后，整个工作量增加，流程不仅仅没有优化而且复杂无比，下面的二三级子公司抱怨连天。我深切感受到。同时上海张江集团EAS运行效率低，速度慢，现采用专线联接，运营成本十分高，张江已经在考虑更换EAS；九禾物流在采用EAS财务核算中，受EAS不成熟影响，实施应用方案几易其稿，因为不可理解性的系统问题修改方案，如辅助核算方式等一直无法解决。

[color=Red]这些就不说了，不知道从哪里听来的，EAS大部分项目的项目经理我都认识，并没反应你那么严重的情况。问题是有的，毕竟是集团应用，包括运营成本投入是必要的。对于集团应用，下面子公司抱怨是经常的事，要注意积极应对。[/color]

据说被金蝶包装成明星的华西希望集团董事长陈育新，最近苦恼不已。原计划免费赠送的EAS财务核算实施完成后继续实施资金，但受财务核算实施效果不理想的原因，资金模块已另觅供应商。
在蒙西集团信息化项目实施初步验收后，双方项目小组对项目进行全面调研，按照调研结果整理出企业业务现状和管理需求，并制定了针对蒙西集团的所谓的个性化解决方案。但EAS根本没有帮助蒙西解决集团统一管控，各分子公司财务数据无法汇总，系统效率低，当遇到高并发（50人以上）导致财务数据传送近2天时间，整个合并报表时间仍然十分漫长。所谓的EAS项目验收，不过是一只美丽的袜子。

[color=Red]浙江物产，合并报表现在每月8号出具，浙江省交通集团5级合并，股权关系是浙江公认最复杂的，目前合并报表内部往来差异从亿级缩小到百万级，还在继续优化内部往来帐务流程，这是企业自己要规范的。目前能给出5级及以上层级的自动合并，复杂交叉持股，能基于中国新准则自动抵消投资、交易、往来的集团财务软件，我还没听过其他的软件有，说这些只是想说EAS项目在于实施的能力，如果机构给派的顾问经验缺乏，是不能给规划出集团解决方案的。

对了，“财务数据传送”只有NC才有的概念，因为NC合并是需要传送各分子公司的报表到IUFO平台再合并，NC合并架构和核算架构，核算模块和报表模块完全是分开的，需要做对应关系。[/color]

EAS这个2年不到时间，突击研发的“集团管理软件”目前虽然初步通过验收的有20几个企业，但实际应用人员对实施满意度极低“有苦说不出”，经常实施及维护人员一问三不知，不充分的服务力量也让人头痛不已。我们作为在南方地区率先使用金蝶EAS的客户，我们现在决定甩开这只“美丽”的臭袜子，找到真正的“企业管理顾问”。


[color=Red]EAS本身就发展比较滞后了，落后于NC很多年，但是架构上是NC不能比的，可以持续拓展业务体系。现在只是在生存中求发展，研发受到的阻力很大，市场也很不规范。目前服务力量确实需要加强，这点同意，需要经验的积累才会有好的顾问。[/color]

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LZ你的帖子里包含了过多的据说，如果你是企业方项目经理，怎么到现在还会说据说？如果是企业方项目经理，连全国的EAS项目你都要了解？应该用心做项目才对，一般EAS项目是对集团高层负责的。知道LZ是UF上海区的SALES，但我并不多说什么，只是感觉无奈。

恶意竞争，互相诋毁的市场销售行为，导致了国内ERP发展的缓慢和客户认识的错误。这些都是我们国内ERP商应该反思的，为什么不能从自身出发，刻苦研发产品，本身就是软件公司，研发才是核心竞争力，与其嘴皮子较劲，不如拿出真枪实弹较劲。

[[i] 本帖最后由 yimu 于 2008-6-22 11:31 编辑 [/i]]

:confused:

这样讨论没什么意义！

把项目原原本本记录下来，像老谭那样，写成记录，才有意义，别人才能通过事件本身进行思考。

哪个软件都有失败案例，哪个软件都有不满足的地方，这就是现实。

没有完美的软件，没有完美的甲方，没有完美的乙方，但可以建设出相对完美的IT项目。

幸亏没有做这个板块的版主，不然每天不知道要删多少帖子。

水深呀

LZ新注册的ID发了这个?

LZ是UF的？

大家最好还是以具体事实说话，具我所知，广东省现在的EAS项目表现都不错。

我觉得我还是有点说话的权利的，毕竟EAS和NC我都打开产品看过。我觉得EAS的架构比NC要好，毕竟NC产品到现在已经10年时间了，10年前的架构和现有的架构相比，技术上应该是落后的。但是软件不能只看技术，在产品应用层面上，用友的NC客户目前在1400家左右，绝大部分使用的是财务（资金200多家、预算在200家左右），但是供应链客户也有400多家，生产制造客户有20余家，HR客户有近500家。而金蝶EAS的客户不会超过150家，供应链客户更少，没有生产制造客户。在产品的沉淀以及产品的实施上和NC的差距是很明显的，说不是一个数量级的我认为一点问题都没有。就我看来EAS的顾问，绝大多数都没有脱离K3的思维惯性，在行业上的积累太少，在一个数百万的流程制造的讲标会上听到了离散制造的很多名词，连DCS都不知道的金蝶集团售前专家。
可能是文化的原因吧。金蝶EAS的ppt很漂亮，顾问看起来样子也很专业，总是西服领带的，但是气质却总有点小家子气（不是攻击、只是感受）。
尽管eas目前的问题很多，应用模型也很简单，但是我相信eas还是会逐渐成熟起来的。这对于用友，对于中国管理软件业都不是什么坏事了。

UF的售前能力确实比较牛B，KD就是缺乏好的销售和好的咨询顾问，这点深有感触。其实K/3也一样，如果用K/3的产品，神码的顾问，K/3产品还是可以发挥出实际水平的。
NC的客户之所以很多，是因为在过去的若干年里，集团市场这块基本可以说只有UF独大了。1500多家这个不知道，但是在浙江市场UFNC客户80家不到，不过也算多了。绝大多数应用停留在总帐、报表阶段，合并报表架构的约束，用的不是太好，资金预算、生产制造倒是没听说这里有用起来或用的好点的，整体应用效果很一般，没有升级的仍然在面临性能的困扰，还是TOMACT免费中间件。目前在客户和我谈，下个月考虑将另一子集团并入到EAS，废弃其使用的NC，当然有出于集团管理层的考虑，第二是因为NC无法支撑即将面临的战略性组织架构调整，将资产重组，形成一个连锁销售集团，上线销售与分销模块是在考虑之中了。

其实UF一直是国内这个市场的领先者，NC的出现以为能拿下集团制造的市场，但是确迟迟不行，不明白UF，为什么根本做不了集团物流制造非要卖客户NC，害了客户，哪怕坚持简单应用出效果来的好。
现在U9是NC集团制造的替代品了，NC不承认也得承认，是淘汰产品。确实U9的出现未来势必将导致国内主流品牌通用ERP软件的换代升级，向多组织协同（包含单组织）ERP方向发展，国内这块的诉求也越来越多。

目前KD能应对的也就是EAS了，EAS的架构和U9一样，都是属于多组织协同制造的。但是开发这样一套庞大的系统，两家研发及其管理水平是值得思考的，对未来只有观望了。

我不想口水战。关于你说的那几家公司情况我也是知道的！就是不知道你说的集团物流制造是什么，那一块nc做不了！

[quote]原帖由 [i]plateaucn[/i] 于 2008-6-28 18:26 发表 [url=http://www.itpub.net/redirect.php?goto=findpost&pid=10797972&ptid=1009835][img]http://www.itpub.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我不想口水战。关于你说的那几家公司情况我也是知道的！就是不知道你说的集团物流制造是什么，那一块nc做不了！ [/quote]
广州的南玻2006年签的单子，NC系统

开发人员住厂2年多了，现在还是没上线

我跟他MIS经理聊天的时候，他直接说这个项目最终都是死

sap死的单子也很多为什么说的人不多，为什么你不去说！你只说这个单子一定是死，为什么？

最近用友发布U9了，看来金蝶又落后了

[size=5]用友U9新生 软件市场下一步该怎么办？
[/size][url=http://www.qqread.com/erp/18/d408402_2.html][size=5][color=blue]http://www.qqread.com/erp/18/d408402_2.html[/color][/size][/url]

[size=5]听说U9用了很多新技术，可以和Office集成应用。我看好U9，或许会成为下一个NC。

这篇文章好像爆料了不少内幕，好多业内名人都涉及到了。[/size]

只要能不断改善就好。。

我也說兩句

不管是金蝶還是用友，產品的功能上都差不多的，以前有聽說產品在市場上久了后競爭的不是產品，而是服務，我相信如果有個好的服務（包括研發的支持），不管是EAS還是NC都是能成功上線的。不能因為某個項目失敗就說這個軟件不行（因為導致項目失敗的原因太多了），各ERP選型商也要撇開名氣所累，真正從自身的能力和需求、產品、實施、服務等各實在的方面來進行選型。
另外，目前許多國外ERP公司登陸中國，我在行內7年了都有很多沒聽過的不錯的ERP軟件，國內軟件應該停止這種走偏門的惡性競爭，反省自己并爭取能走出國門了。

还好从来没做过乙方

下面这段貌似在那里见过?

开始金蝶为我描绘了一个美好的愿景，说为我定做一件“裘皮大衣”;签约后告诉我只能为您做件“衬衣”，也好；调研结束后告诉我只能给件“背心”，贴心,也还好；实施开始说：还是给您一条“内裤”吧，苦笑；等初步验收时变成了一双“袜子”，嗨，袜子也勉强；上线后发现只剩一只“袜子”了，无语！！！

据说、感受、事实都是人的结论！

据说、感受、事实都是人的结论！